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託卵された父親視点でみると理不尽に感じられますが、父親の利益じゃなくて子供側の利益が優先されたということなんでしょう。托卵と判明したから父親に養育の義務なし、と放り出された場合、母親は自業自得だとしても、弱い立場である子供にとっては大きく不利益になるので。
実際の運用でありがちなケース、たとえば不倫・托卵判明から離婚に至るような場合に父親側が被る不利益（養育費など）に関しては、母親に対しての慰謝料請求で色をつけるようにする、ってあたりが現実的な落とし所になるんじゃないでしょうか。
この件に限っては、「子供視点でみると妥当」とはいえないと思いますよ。
託卵であることをわかったうえで実子としたのに、その後すぐに離婚することになって子供を持っていかれた。元妻と子供は現在、子供の実父と暮らしてるというがそんなの知るか、俺のことを覚えて無くてもその子は俺の子だ。
っていう戸籍上の父親大勝利な面がある判決なので。
まあ、この件が特殊なだけで、一般的な場合はおっしゃるとおりですが。不妊治療の一貫として精子提供を受けた子供の扱いとか考えると、法律四角四面でこうならざるを得ない感じですかね。
どんな判決でも特殊事例持ち出されたらどうしようもありません
特殊事例もなにもこの件がそういう事件で判決なんですが？
ちがいますよ？最高裁が何を判断したかわかってますか？
>最高裁が何を判断したかわかってますか？
このような事例でも嫡出推定の規定の例外とはしないこと、ですよね。最高裁がどう判断したかは、この話の流れの主眼ではないと思うけど。
#2641660は#2641621に対して特殊事例を出して語られてもって言っているが#2641621の話はこの件について語っているわけで。私には#2641660の主張が理解できないです。
（それともあれか、最後の行の「不妊治療の～」について主張してるのか？）
この件は、子供視点、ということ関係なしに、「悪役」は誰か、それに対する制裁はどうすることが適切か、ということを主眼に考えられたような気がしてならない。
個別の事案としては賛同できるけど、最高裁が素人的な正義感と同レベルの判断をしたようにすら感じられる気がする。
>>托卵と判明したから父親に養育の義務なし、と放り出された場合
その場合、ほんとうの間男に養育の義務が発生するんじゃないの？
誰が父親かわかんないけど夫の子じゃないことは確か、というケースが発生するんじゃないかな。
複数の男と乱交している嫁でもない限り、嫁は父親(間男）が誰かくらいはさすがにわかるんじゃないでしょうか。
そうでないなら、レイプ被害とか、産院での子供の取り違えとかのケースになりますがこれはさすがに離婚事由にはならんでしょう（なったら夫側が非人道的すぎる）他にありますでしょうか
母親が話さないってケースがありがちですね。どうしても不倫を認めないとか、不倫は認めるが相手が誰か話そうとしない（相手に慰謝料請求が行くのを避けたい）とか。
そうでないなら、レイプ被害とか、産院での子供の取り違えとかのケースになりますがこれはさすがに離婚事由にはならんでしょう（なったら夫側が非人道的すぎる）
強姦の結果であったことを証明するのが困難、ということはあり得るんじゃないですかね。強姦の被害を公にしたくないとか、強姦の証拠が既に失われてしまったとか、薬を盛られてて強姦が記憶に無いとか。そういう場合、夫側が非人道的か、と言われると、どうかと思いますね。
つまんないツッコミをすれば、乱交ってのは同時に複数人とやっちゃうことであり、このツリーの流れ的には「短期間（例えば1ヶ月程度）に夫以外の別々の人と1回ずつヤッた」のも入るのだから、わざわざ乱交って書かなくてもいいんじゃないかな、と。や、それだけです。反論とか他意はありません。
収入が多く安定した夫を捕まえてそれとは別に不特定多数のイケメンから種を持ち帰る。
デキ婚で、でも父親が誰か分からないので、候補の中から一番年収の高そうなのにしたって話は聞いた事がある。
今回の三件のうち、二件は実子ではない子供の父親としての権利が認められた一方、一件の父親ではないという主張は退けられたわけで。
妻の不貞という違法行為によって生じた問題だけど、実子ではない子供に愛情を感じて引き裂かれるのを防げたとするのはよいけれど、実子ではないから養育の義務はないとするのも退けられたわけで。
どういうことかというと、例えば妻が経済的に裕福だが愛してもいない男と入籍し、別の男と内縁状態で子供を作り、経済的な養育は騙した夫にひっかぶせるという悪意の結婚詐欺が成立することになったわけ。
というかこの問題、ひとえに不貞を働いた女性が100%悪いので、騙した女性の厳罰かが必要だと思う。男女差別ではなく、男性は不貞でもうけた子供を妻の実子と思わせることは不可能だから女性にしか適用できないんだけど。
不倫と不倫で子供を作った場合、夫を騙して他人の子供を養育させた場合の三段階で厳罰化をした方がいいと思う。実刑にしてもいいくらい、夫のことを激しく傷つける行為だよ。
別の男と内縁状態だったら、夫が浮気を認識でき、嫡出否認の訴えをする機会があります。そのような「悪意の結婚詐欺」はまず成立しません。
単身赴任って物があってな。例えば月一で帰ってたら妊娠しても疑わないよな。
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子供視点でみると妥当 (スコア:5, すばらしい洞察)
託卵された父親視点でみると理不尽に感じられますが、父親の利益じゃなくて子供側の利益が優先されたということなんでしょう。托卵と判明したから父親に養育の義務なし、と放り出された場合、母親は自業自得だとしても、弱い立場である子供にとっては大きく不利益になるので。
実際の運用でありがちなケース、たとえば不倫・托卵判明から離婚に至るような場合に父親側が被る不利益（養育費など）に関しては、母親に対しての慰謝料請求で色をつけるようにする、ってあたりが現実的な落とし所になるんじゃないでしょうか。
Re:子供視点でみると妥当 (スコア:1, 興味深い)
この件に限っては、「子供視点でみると妥当」とはいえないと思いますよ。
託卵であることをわかったうえで実子としたのに、その後すぐに離婚することになって子供を持っていかれた。
元妻と子供は現在、子供の実父と暮らしてるというがそんなの知るか、俺のことを覚えて無くてもその子は俺の子だ。
っていう戸籍上の父親大勝利な面がある判決なので。
まあ、この件が特殊なだけで、一般的な場合はおっしゃるとおりですが。
不妊治療の一貫として精子提供を受けた子供の扱いとか考えると、法律四角四面でこうならざるを得ない感じですかね。
Re:子供視点でみると妥当 (スコア:1)
どんな判決でも特殊事例持ち出されたらどうしようもありません
Re: (スコア:0)
特殊事例もなにもこの件がそういう事件で判決なんですが？
Re: (スコア:0)
ちがいますよ？
最高裁が何を判断したかわかってますか？
Re: (スコア:0)
>最高裁が何を判断したかわかってますか？
このような事例でも嫡出推定の規定の例外とはしないこと、ですよね。
最高裁がどう判断したかは、この話の流れの主眼ではないと思うけど。
#2641660は#2641621に対して特殊事例を出して語られてもって言っているが
#2641621の話はこの件について語っているわけで。
私には#2641660の主張が理解できないです。
（それともあれか、最後の行の「不妊治療の～」について主張してるのか？）
Re: (スコア:0)
この件は、子供視点、ということ関係なしに、
「悪役」は誰か、それに対する制裁はどうすることが適切か、ということを主眼に考えられたような気がしてならない。
個別の事案としては賛同できるけど、
最高裁が素人的な正義感と同レベルの判断をしたようにすら感じられる気がする。
Re: (スコア:0)
>>托卵と判明したから父親に養育の義務なし、と放り出された場合
その場合、ほんとうの間男に養育の義務が発生するんじゃないの？
Re: (スコア:0)
誰が父親かわかんないけど夫の子じゃないことは確か、というケースが発生するんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
複数の男と乱交している嫁でもない限り、嫁は父親(間男）が誰かくらいはさすがにわかるんじゃないでしょうか。
そうでないなら、レイプ被害とか、産院での子供の取り違えとかのケースになりますが
これはさすがに離婚事由にはならんでしょう（なったら夫側が非人道的すぎる）
他にありますでしょうか
Re:子供視点でみると妥当 (スコア:2)
母親が話さないってケースがありがちですね。どうしても不倫を認めないとか、不倫は認めるが相手が誰か話そうとしない（相手に慰謝料請求が行くのを避けたい）とか。
Re:子供視点でみると妥当 (スコア:1)
そうでないなら、レイプ被害とか、産院での子供の取り違えとかのケースになりますが
これはさすがに離婚事由にはならんでしょう（なったら夫側が非人道的すぎる）
強姦の結果であったことを証明するのが困難、ということはあり得るんじゃないですかね。
強姦の被害を公にしたくないとか、強姦の証拠が既に失われてしまったとか、薬を盛られてて強姦が記憶に無いとか。
そういう場合、夫側が非人道的か、と言われると、どうかと思いますね。
Re: (スコア:0)
つまんないツッコミをすれば、乱交ってのは同時に複数人とやっちゃうことであり、
このツリーの流れ的には「短期間（例えば1ヶ月程度）に夫以外の別々の人と1回ずつヤッた」のも入るのだから、
わざわざ乱交って書かなくてもいいんじゃないかな、と。
や、それだけです。反論とか他意はありません。
Re: (スコア:0)
収入が多く安定した夫を捕まえて
それとは別に不特定多数のイケメンから種を持ち帰る。
Re:子供視点でみると妥当 (スコア:1)
収入が多く安定した夫を捕まえて
それとは別に不特定多数のイケメンから種を持ち帰る。
デキ婚で、でも父親が誰か分からないので、候補の中から一番年収の高そうなのにしたって話は聞いた事がある。
夫視点でみると微妙 (スコア:0)
今回の三件のうち、二件は実子ではない子供の父親としての権利が認められた一方、一件の父親ではないという主張は退けられたわけで。
妻の不貞という違法行為によって生じた問題だけど、実子ではない子供に愛情を感じて引き裂かれるのを防げたとするのはよいけれど、実子ではないから養育の義務はないとするのも退けられたわけで。
どういうことかというと、例えば妻が経済的に裕福だが愛してもいない男と入籍し、別の男と内縁状態で子供を作り、経済的な養育は騙した夫にひっかぶせるという悪意の結婚詐欺が成立することになったわけ。
というかこの問題、ひとえに不貞を働いた女性が100%悪いので、騙した女性の厳罰かが必要だと思う。男女差別ではなく、男性は不貞でもうけた子供を妻の実子と思わせることは不可能だから女性にしか適用できないんだけど。
不倫と不倫で子供を作った場合、夫を騙して他人の子供を養育させた場合の三段階で厳罰化をした方がいいと思う。実刑にしてもいいくらい、夫のことを激しく傷つける行為だよ。
Re: (スコア:0)
別の男と内縁状態だったら、夫が浮気を認識でき、嫡出否認の訴えをする機会があります。そのような「悪意の結婚詐欺」はまず成立しません。
Re: (スコア:0)
単身赴任って物があってな。
例えば月一で帰ってたら妊娠しても疑わないよな。