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ただし、年収1千万超 （冗談ですけどね）
それが冗談なのが当然と思うところが根が深いところで。#なに？平は役職じゃなくて、名字だって？#およびでない。こりゃ失礼しました。
会社組織内の役職（部長とか）がつかない（＝平）だけど、待遇はすごく良くて役員並、って技術・研究系の部署があるたいていの会社にはあると思っていました。NTTにも、フェローとか上席特別研究員とかありますよね。
>>フェローとか上席特別研究員とかそいうポストが "無い" 会社でなら、優秀で大事に重宝されて(半分コキ使われて。。。)、というケースはありそうな気がしますが、そいうポストが "ある" 会社では、それはそれで、普通は、十分に役職を踏みしめて上がってきた人に付く肩書きのような。社長が頂点のヒエラルキーで、三角形の内側に残れなかった人の椅子と思った方が、実態に近いと思います。優秀で評価された(＝役職が上がった)が、技術者として優秀だったが故に(?)、権力闘争にはちょっと脇が甘かったとか。
ヒラからいきなりフェロー、というパスは、それこそノーベル賞でも貰わないと。＃ 技術系(電気電子)は、個人表彰でも、ほとんど会社や組織(学会、標準化等)の推薦がスタートでしょうし、＃ ヒラはその推薦が受けられない時点でアウトではないですかね。＃ 他業種の事情は知らないので、間違ってたらゴメン。
フェローとか上席研究員って、十分に役職名だと思うけど。
もともとの問題提起が、「優秀な技術者を管理職にすると……」というものだったので、給料が高くて職階がたかくても、管理職じゃないなら、「管理職じゃないからヒラ」という話でいいのかと思いました。
・偉い感じのする職名・高い給料・でも管理職じゃなくて、研究や開発だけしてられる
という立場は、大きな会社ならどこでもあるのかな、と。
> NTTにも、フェローとか上席特別研究員とかありますよね。
未来ねっと研に 宮本裕 [ntt.co.jp]というお名前の上席特別研究員がおられますが、このお名前で検索するとNTT技術ジャーナルの記事 [ntt.co.jp]があり、タイトルが主幹研究員となっています。
そのタイトルの人数という点で考えると、上席特別研究員は主幹研究員よりも上位ですね
そもそも論で行くと、ポストにつけると言われている人は所詮、使われる側だから能力に応じて使う側が給料決めていいよね。使う側の人間は、どんなに全方位無能であろうとも、使う側の人間なんだから、使われる人より給料多くていいよね。ということになって、
平で１千万円超は、管理職がそれ以上もらっているか、管理職給料より高い技術料を平に払えるお人よしってことじゃないかな。
この、そもそも論が成り立っていない職場だらけなのは重々承知ですが。
えーっと、別に神様やお母さんが能力（成績）の多寡に従って、利益を配分してくれるわけではなく、負っているリスクの大きさに応じて利益が分配されているだけです。
経営側ではないけど管理職（っぽい）人の給料が高い傾向にあるのは、自分以外の人間のやらかした事にも責任を持つ事になっているため、人柱にすぐに逃げられないように多めになっております。
その詭弁大っ嫌い。リスクが大きいことをきちんと示してくれたり、部下がやらかしたことに責任を持ってくれたりした管理職って、何人いるんだよ。リスクとか責任とか厳密に測れないことをいいことに、もらいすぎてるだけだよな。
詭弁でも何でもないんだけどね。
単に、他人が金を払ってくれるのは、払う側が理由があって払っているわけで、（客観化されてすらいないかもしれない）能力というものが道に落ちているのを定価で買っているわけではないんですよ。逃げないように払っている事もあるし、逃げない（と見える）事を評価して払っているかもしれない。事後処理がぐだぐただろうが、敗戦処理だろうが、部下がやらかしても失踪しないぐらいでも、それなりには価値はあるわけで。
その人の存在には定価はないわけで、値段をつけるのは自分じゃないかな。
大嫌いなんて言ってごめんな。人柱の文字が理解できなくて、脊髄反射しちゃった。
ヒラでも一向に構わない。でも金は欲しい。管理職は嫌だ。え、それでも管理職にさせるの???転職しようかなあ。。。。
そんなに都合よく転職できる人は少ないだろうけど、選択肢の一つとして考えても良いと思う。これ、スーパー営業マンな人だって同じだよねぇ。
某日本メーカーですが。平の一番上のクラスにいますが、査定が良い年は1千万超えます。一時金にだいぶ依存していますが、可能かという話でいうと十分可能です。
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平 (スコア:1)
ただし、年収1千万超 （冗談ですけどね）
Re:平 (スコア:1)
それが冗談なのが当然と思うところが根が深いところで。
#なに？平は役職じゃなくて、名字だって？
#およびでない。こりゃ失礼しました。
#存在自体がホラー
Re:平 (スコア:1)
会社組織内の役職（部長とか）がつかない（＝平）だけど、待遇はすごく良くて役員並、って技術・研究系の部署があるたいていの会社にはあると思っていました。
NTTにも、フェローとか上席特別研究員とかありますよね。
Re:平 (スコア:2)
>>フェローとか上席特別研究員とか
そいうポストが "無い" 会社でなら、優秀で大事に重宝されて(半分コキ使われて。。。)、
というケースはありそうな気がしますが、そいうポストが "ある" 会社では、
それはそれで、普通は、十分に役職を踏みしめて上がってきた人に付く肩書きのような。
社長が頂点のヒエラルキーで、三角形の内側に残れなかった人の椅子と思った方が、実態に近いと思います。
優秀で評価された(＝役職が上がった)が、技術者として優秀だったが故に(?)、
権力闘争にはちょっと脇が甘かったとか。
ヒラからいきなりフェロー、というパスは、それこそノーベル賞でも貰わないと。
＃ 技術系(電気電子)は、個人表彰でも、ほとんど会社や組織(学会、標準化等)の推薦がスタートでしょうし、
＃ ヒラはその推薦が受けられない時点でアウトではないですかね。
＃ 他業種の事情は知らないので、間違ってたらゴメン。
Re: (スコア:0)
フェローとか上席研究員って、十分に役職名だと思うけど。
Re:平 (スコア:1)
もともとの問題提起が、「優秀な技術者を管理職にすると……」というものだったので、
給料が高くて職階がたかくても、管理職じゃないなら、「管理職じゃないからヒラ」という話でいいのかと思いました。
・偉い感じのする職名
・高い給料
・でも管理職じゃなくて、研究や開発だけしてられる
という立場は、大きな会社ならどこでもあるのかな、と。
Re: (スコア:0)
> NTTにも、フェローとか上席特別研究員とかありますよね。
未来ねっと研に 宮本裕 [ntt.co.jp]というお名前の上席特別研究員がおられますが、このお名前で検索するとNTT技術ジャーナルの記事 [ntt.co.jp]があり、タイトルが主幹研究員となっています。
そのタイトルの人数という点で考えると、上席特別研究員は主幹研究員よりも上位ですね
Re: (スコア:0)
そもそも論で行くと、ポストにつけると言われている人は所詮、使われる側だから
能力に応じて使う側が給料決めていいよね。
使う側の人間は、どんなに全方位無能であろうとも、使う側の人間なんだから、使われる人より
給料多くていいよね。ということになって、
平で１千万円超は、管理職がそれ以上もらっているか、管理職給料より高い技術料を平に
払えるお人よしってことじゃないかな。
この、そもそも論が成り立っていない職場だらけなのは重々承知ですが。
Re: (スコア:0)
えーっと、別に神様やお母さんが能力（成績）の多寡に従って、利益を配分してくれるわけではなく、
負っているリスクの大きさに応じて利益が分配されているだけです。
経営側ではないけど管理職（っぽい）人の給料が高い傾向にあるのは、
自分以外の人間のやらかした事にも責任を持つ事になっているため、
人柱にすぐに逃げられないように多めになっております。
Re: (スコア:0)
その詭弁大っ嫌い。
リスクが大きいことをきちんと示してくれたり、部下がやらかしたことに責任を持ってくれたりした
管理職って、何人いるんだよ。
リスクとか責任とか厳密に測れないことをいいことに、もらいすぎてるだけだよな。
Re: (スコア:0)
詭弁でも何でもないんだけどね。
単に、他人が金を払ってくれるのは、払う側が理由があって払っているわけで、
（客観化されてすらいないかもしれない）能力というものが道に落ちているのを定価で買っているわけではないんですよ。
逃げないように払っている事もあるし、逃げない（と見える）事を評価して払っているかもしれない。
事後処理がぐだぐただろうが、敗戦処理だろうが、部下がやらかしても失踪しないぐらいでも、
それなりには価値はあるわけで。
その人の存在には定価はないわけで、値段をつけるのは自分じゃないかな。
Re: (スコア:0)
大嫌いなんて言ってごめんな。
人柱の文字が理解できなくて、脊髄反射しちゃった。
Re: (スコア:0)
ヒラでも一向に構わない。でも金は欲しい。
管理職は嫌だ。
え、それでも管理職にさせるの???
転職しようかなあ。。。。
そんなに都合よく転職できる人は少ないだろうけど、選択肢の一つとして考えても良いと思う。
これ、スーパー営業マンな人だって同じだよねぇ。
Re: (スコア:0)
某日本メーカーですが。
平の一番上のクラスにいますが、査定が良い年は1千万超えます。
一時金にだいぶ依存していますが、可能かという話でいうと十分可能です。