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泥ではCamera API2が使えるようになった頃から.dng出力もできてたでしょ。まあ標準アプリでなく3rdアプリ側での対応が基本だし、未だにL未満のガラスマ勢な方々も知らなくて当然だけど。素人御用達のZOOM FXがRAW書きできるようになった時点で、もはや知らない人は居なくなったかと思ってたわ。コンデジスレなんて連日スマホ厨に荒らされてたものね。
しかしiOSは10からか・・・・おそっ。
早い遅いの問題より、それが必要だったかどうかの方が重要では。現状でも、iPhoneのデフォルトのカメラアプリだと画質の調整・設定なんかほとんどできない。本当にカメラアプリ起動してシャッター押すだけ。超シンプル。でもそれでみんな普通に楽しんでる。
機能がないよりあった方がいいけど、本当にユーザーがそれ使うのか？っていうのは別の問題としてある。そりゃ一部の人は使うだろうけど、一部の人しか使わないものは後回しでよかろうて。
スマホのRAW画像ってどのようなケースで使われるのでしょう。必要性がさっぱり。
露出失敗写真を救うにはRAWじゃないと厳しいですね。
JPEGになってると階調を8bitに丸めたうえで見えにくい部分はばっさり削られてしまいます。例えば露出不足で黒つぶれしてる写真を明るく加工するとブロックノイズに埋もれてたりします。変な色ついたりね。逆に明るすぎる空を暗くしていくと、階調不足の段差が出てきます。RAWなら、ずいぶんマシです。
後からの加工を一切しないなら、RAWなんて不要なんですが。閲覧するだけなら大抵JPEGで間に合います。
他には、RAW現像ソフトで丁寧に調整したい、という需要もあります。ノイズ消しなども自分でパラメータいじれますから。JPEGになってからだと手を入れられない箇所ですね。
スマホに必要かどうか、って点では、スマホは最も使用者と使用頻度の高いデジカメなんです。必要とする人の割合は少なくとも、人数はかなり多いと思いますよ。スマホだから、ではなく、一番使うデジカメにRAW出力が欲しい、という需要ですね。
スマフォって諸々の補正をよく言えばしっかりかけてくれる（悪く言えば素直に撮れないとも言えるが）ので、露出失敗写真とかそうそう無いような気もするが・・・
絞りはないにせよ（あるのか？iPhoneは触ってないのでわからん）シャッター速度とかISO感度とかマニュアルで撮るような設定ってあるの？そうでもない限り、あの手の機材で露出失敗写真とかそうそう出なさそうな気がするんだけど・・・
個人的にはRAWはいらないけど、PNGがほしい。あとから加工する場合、非可逆圧縮のJPEGはいや。
PNG大好きなのに、世の中では冷遇されている。CANONのスキャナも昔はPNGに対応していたのに、最近は可逆圧縮はBMPとTIFFしか対応していない。EPSONはPNGに対応していない。CANON → EPSON → CANONと渡り歩いて、EPSONはPNG対応してないから、次はCANONに戻すぜ！としたら、CANONもPNG対応を外したという。
> 個人的にはRAWはいらないけど、PNGがほしい。
こういう人たちがいるから RAW 対応なんじゃないかな。RAW ならフォーマットによる情報の欠落がない。
アプリが RAW 対応であれば、現像後の書き出しを PNG（でも BMP でも JPEG2000 でもなんでも）で行うかどうかはアプリ次第でできるかと。
非可逆のPNGにするとRAWよりかなり大きくなりますよ。RAWはセンサーのベイヤ配列のRGBG情報だけなので各ドットに1つの色情報(10-14bit)しかなく、jpgやpngにするときそこから補完して1bitに3色の情報を作るので、色情報をそのまま残したとして非圧縮なら確実に3倍の大きさになります。だからjpgにしても圧縮率によってはRAWと大してサイズ違わなかったり。
個人的には使わないけどRAWの現像ってのが一般的になる意味ではうれしいかな。ソニーあたりみたいにRAWにレンズ補正データや設定などを細かく添付してくれてると撮った時の設定を再現できてうれしいかな。
PNGは写真に向きませんよ。可逆圧縮が欲しいなら、JPEG-LSとかJPEG 2000 losslessあたりが現実的でしょう。
MNGは制定が遅れたのがなぁ……。MNG-VLC(相当の機能)だけでもPNG仕様に入れちゃえばよかったのにまあ、2016年に云っても後の祭りですが。
APNGはよく知らなんだけど、MNGが失敗したのにまた同じようなフォーマット提案してもそりゃ駄目なんじゃないかと。
GR digitalは1からのユーザーですが、全写真はDNGで記録してますね
スマホの小サイズ超高画素センサーでJPEGで白飛び黒潰れしてる部分がRAWでどこまで階調として残ってるのか興味深いですね。JPEGで飛んでる部分、ほとんどRAWでも飛んでそうですが。
どうでしょうね。試してみないことには分かりませんが…。まぁJpegから補正するよりよっぽどマシだとは思います。
個人的にはノイズ低減を制御できるのがRAWのメリットかな。コンデジやスマホだと、ちょっと感度上がるとすぐ塗り絵みたいな加工してきます。ノイズを徹底的に塗りつぶして、輪郭を捏造してくる。それよりも、輝度ノイズを残して色ノイズのみ低減した方が、情報量多くて好みなんですよね。RAW現像で自分で調整するしか方法ありません。
後からの加工を気にするような人はレンズの面でやっぱりデジカメを選ぶと思うんだけどね。でも画像加工アプリの元になるデータがRAWであることには意味があるか。ユーザーはRAW？なにそれおいしいの？の状態のまま、撮影した画像の加工が以前より自由にできるという感じかな。
> スマホだから、ではなく、一番使うデジカメにRAW出力が欲しい、という需要ですね。そうですね。RAW専用になってしまうわけでもありませんし。誰でも、常に必要とはいえなくても、欲しい人が必要な時にはあると嬉しいという機能でしょう。案外、iPhoneでRAWからの処理に目覚めてデジカメでも使いまくるようになる人だっているかもしれない。
そういう自分は一眼レフやミラーレスでもRAW撮影する機会は1/3以下かなあ。
色を後から弄る場合や、画像を色域の広いディスプレイで表示する場合は、RAWが欲しいですね。RAWじゃないと、白飛びしたり黒潰れしたり、バンディングが出たりします。
今後、スマートフォンのディスプレイも色域が広くなっていくだろうけど、一般人は品質に拘らないから、RAWを必要としない…のかなぁ…。
ただ、スマホのカメラにそこまで期待してないから欲しいとは思わないですけどね。
あ、それと、RAW撮影なら後から高度なデノイズを行ったりもできるので、逆にスマホにも向く気も?
ホワイトバランスをあとから変えたい時とか、調子を自分好みにしたい時とか、いつも必要なわけではないですが時々はやりたくなることがあります。単焦点ということもあってか意外と写りも悪くないので、場合によっては作品撮りにも使えるかも？
後からピントを変更できるカメラもあるし、後から明度をどこに合わせるか調整できたっていいよね。ガチ写真というより面白写真ガジェットの範疇だけれども、インスタ的カジュアル写真加工の用途はそれなりにありそう。
コンデジスレなんて連日スマホ厨に荒らされてたものね。
田舎者って自分ちの地元の話は当然誰でも知っていると思ってるよね。
そうなの？他人の地元の話には疎いなあ
オフトピのみ
2chのコンデジスレは昔から攻撃的な粘着の上級者()がいて、他の板・スレまで来て荒らすこともしばしば。一眼からは当然下に見られ、スマホからも利便性や画素数が追い付いた()ことで荒らされ、自身のコンデジ界隈でも上記のような常駐がいて、コンデジって不遇な存在だなと思ってました。
にちゃんねるなんて頭のおかしい連中の巣窟だろう。なんでも書き込みを禁止されても金を払えば書き込めるらしい。それでわざわざ荒らすために金を払ってた連中が相当数いたそうじゃないか。
頭のおかしさでいったらここも大して変わらんよ
androidがiPhoneの機能をパクった時は何も言われないに、iPhoneがandroidの機能を後追いで採用したら、パクリだの遅いだの言う人って何なんですかね？
「先進の」みたいなフレーズをapple方面では良く聞くからでは。そしてそれを真に受けてあちこちで吹聴する人にゲンナリしているからでは。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
時代遅れというか (スコア:0)
泥ではCamera API2が使えるようになった頃から.dng出力もできてたでしょ。
まあ標準アプリでなく3rdアプリ側での対応が基本だし、未だにL未満のガラスマ勢な方々も知らなくて当然だけど。
素人御用達のZOOM FXがRAW書きできるようになった時点で、もはや知らない人は居なくなったかと思ってたわ。
コンデジスレなんて連日スマホ厨に荒らされてたものね。
しかしiOSは10からか・・・・
おそっ。
Re: (スコア:0)
早い遅いの問題より、それが必要だったかどうかの方が重要では。
現状でも、iPhoneのデフォルトのカメラアプリだと画質の調整・設定なんかほとんどできない。
本当にカメラアプリ起動してシャッター押すだけ。超シンプル。でもそれでみんな普通に楽しんでる。
機能がないよりあった方がいいけど、本当にユーザーがそれ使うのか？っていうのは別の問題としてある。
そりゃ一部の人は使うだろうけど、一部の人しか使わないものは後回しでよかろうて。
Re: (スコア:0)
スマホのRAW画像ってどのようなケースで使われるのでしょう。
必要性がさっぱり。
Re:時代遅れというか (スコア:1)
露出失敗写真を救うにはRAWじゃないと厳しいですね。
JPEGになってると階調を8bitに丸めたうえで見えにくい部分はばっさり削られてしまいます。
例えば露出不足で黒つぶれしてる写真を明るく加工するとブロックノイズに埋もれてたりします。変な色ついたりね。
逆に明るすぎる空を暗くしていくと、階調不足の段差が出てきます。
RAWなら、ずいぶんマシです。
後からの加工を一切しないなら、RAWなんて不要なんですが。
閲覧するだけなら大抵JPEGで間に合います。
他には、RAW現像ソフトで丁寧に調整したい、という需要もあります。ノイズ消しなども自分でパラメータいじれますから。
JPEGになってからだと手を入れられない箇所ですね。
スマホに必要かどうか、って点では、スマホは最も使用者と使用頻度の高いデジカメなんです。
必要とする人の割合は少なくとも、人数はかなり多いと思いますよ。
スマホだから、ではなく、一番使うデジカメにRAW出力が欲しい、という需要ですね。
Re: (スコア:0)
スマフォって諸々の補正をよく言えばしっかりかけてくれる（悪く言えば素直に撮れないとも言えるが）ので、露出失敗写真とかそうそう無いような気もするが・・・
絞りはないにせよ（あるのか？iPhoneは触ってないのでわからん）シャッター速度とかISO感度とかマニュアルで撮るような設定ってあるの？
そうでもない限り、あの手の機材で露出失敗写真とかそうそう出なさそうな気がするんだけど・・・
Re: (スコア:0)
個人的にはRAWはいらないけど、PNGがほしい。
あとから加工する場合、非可逆圧縮のJPEGはいや。
PNG大好きなのに、世の中では冷遇されている。
CANONのスキャナも昔はPNGに対応していたのに、最近は可逆圧縮はBMPとTIFFしか対応していない。
EPSONはPNGに対応していない。
CANON → EPSON → CANONと渡り歩いて、EPSONはPNG対応してないから、次はCANONに戻すぜ！としたら、CANONもPNG対応を外したという。
Re:時代遅れというか (スコア:2)
> 個人的にはRAWはいらないけど、PNGがほしい。
こういう人たちがいるから RAW 対応なんじゃないかな。RAW ならフォーマットによる情報の欠落がない。
アプリが RAW 対応であれば、現像後の書き出しを PNG（でも BMP でも JPEG2000 でもなんでも）で行うかどうかはアプリ次第でできるかと。
Re:時代遅れというか (スコア:1)
流行るなら MNG でも良かったけど、結局全く普及してないじゃないか。もう 256 色のアニメーション GIF は見たくない。
Re:時代遅れというか (スコア:1)
非可逆のPNGにするとRAWよりかなり大きくなりますよ。
RAWはセンサーのベイヤ配列のRGBG情報だけなので各ドットに1つの色情報(10-14bit)しかなく、
jpgやpngにするときそこから補完して1bitに3色の情報を作るので、
色情報をそのまま残したとして非圧縮なら確実に3倍の大きさになります。
だからjpgにしても圧縮率によってはRAWと大してサイズ違わなかったり。
個人的には使わないけどRAWの現像ってのが一般的になる意味ではうれしいかな。
ソニーあたりみたいにRAWにレンズ補正データや設定などを細かく添付してくれてると撮った時の設定を再現できてうれしいかな。
Re: (スコア:0)
PNGは写真に向きませんよ。可逆圧縮が欲しいなら、JPEG-LSとかJPEG 2000 losslessあたりが現実的でしょう。
Re: (スコア:0)
MNGは制定が遅れたのがなぁ……。
MNG-VLC(相当の機能)だけでもPNG仕様に入れちゃえばよかったのに
まあ、2016年に云っても後の祭りですが。
APNGはよく知らなんだけど、MNGが失敗したのに
また同じようなフォーマット提案してもそりゃ駄目なんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
Windows 10 Mobile の標準カメラアプリにはあるのに・・・MADOSMAでは力不足で・・・。（当然RAW保存も無いし）
Re: (スコア:0)
GR digitalは1からのユーザーですが、全写真はDNGで記録してますね
Re: (スコア:0)
スマホの小サイズ超高画素センサーでJPEGで白飛び黒潰れしてる部分がRAWでどこまで階調として残ってるのか興味深いですね。
JPEGで飛んでる部分、ほとんどRAWでも飛んでそうですが。
Re: (スコア:0)
どうでしょうね。試してみないことには分かりませんが…。
まぁJpegから補正するよりよっぽどマシだとは思います。
個人的にはノイズ低減を制御できるのがRAWのメリットかな。
コンデジやスマホだと、ちょっと感度上がるとすぐ塗り絵みたいな加工してきます。
ノイズを徹底的に塗りつぶして、輪郭を捏造してくる。
それよりも、輝度ノイズを残して色ノイズのみ低減した方が、情報量多くて好みなんですよね。
RAW現像で自分で調整するしか方法ありません。
Re: (スコア:0)
後からの加工を気にするような人はレンズの面でやっぱりデジカメを選ぶと思うんだけどね。
でも画像加工アプリの元になるデータがRAWであることには意味があるか。
ユーザーはRAW？なにそれおいしいの？の状態のまま、
撮影した画像の加工が以前より自由にできるという感じかな。
Re: (スコア:0)
> スマホだから、ではなく、一番使うデジカメにRAW出力が欲しい、という需要ですね。
そうですね。RAW専用になってしまうわけでもありませんし。
誰でも、常に必要とはいえなくても、欲しい人が必要な時にはあると嬉しいという機能でしょう。
案外、iPhoneでRAWからの処理に目覚めてデジカメでも使いまくるようになる人だっているかもしれない。
そういう自分は一眼レフやミラーレスでもRAW撮影する機会は1/3以下かなあ。
Re: (スコア:0)
色を後から弄る場合や、画像を色域の広いディスプレイで表示する場合は、RAWが欲しいですね。
RAWじゃないと、白飛びしたり黒潰れしたり、バンディングが出たりします。
今後、スマートフォンのディスプレイも色域が広くなっていくだろうけど、
一般人は品質に拘らないから、RAWを必要としない…のかなぁ…。
Re: (スコア:0)
ただ、スマホのカメラにそこまで期待してないから欲しいとは思わないですけどね。
Re: (スコア:0)
あ、それと、RAW撮影なら後から高度なデノイズを行ったりもできるので、逆にスマホにも向く気も?
Re: (スコア:0)
ホワイトバランスをあとから変えたい時とか、調子を自分好みにしたい時とか、
いつも必要なわけではないですが時々はやりたくなることがあります。
単焦点ということもあってか意外と写りも悪くないので、場合によっては作品撮りにも使えるかも？
Re: (スコア:0)
後からピントを変更できるカメラもあるし、後から明度をどこに合わせるか調整できたっていいよね。
ガチ写真というより面白写真ガジェットの範疇だけれども、インスタ的カジュアル写真加工の用途はそれなりにありそう。
Re: (スコア:0)
コンデジスレなんて連日スマホ厨に荒らされてたものね。
田舎者って自分ちの地元の話は当然誰でも知っていると思ってるよね。
Re: (スコア:0)
そうなの？
他人の地元の話には疎いなあ
Re: (スコア:0)
オフトピのみ
2chのコンデジスレは昔から攻撃的な粘着の上級者()がいて、他の板・スレまで来て荒らすこともしばしば。
一眼からは当然下に見られ、スマホからも利便性や画素数が追い付いた()ことで荒らされ、
自身のコンデジ界隈でも上記のような常駐がいて、コンデジって不遇な存在だなと思ってました。
Re: (スコア:0)
にちゃんねるなんて頭のおかしい連中の巣窟だろう。なんでも書き込みを禁止されても金を払えば書き込めるらしい。それでわざわざ荒らすために金を払ってた連中が相当数いたそうじゃないか。
Re: (スコア:0)
頭のおかしさでいったらここも大して変わらんよ
Re: (スコア:0)
androidがiPhoneの機能をパクった時は何も言われないに、
iPhoneがandroidの機能を後追いで採用したら、パクリだの遅いだの言う人って何なんですかね？
Re: (スコア:0)
「先進の」みたいなフレーズをapple方面では良く聞くからでは。
そしてそれを真に受けてあちこちで吹聴する人にゲンナリしているからでは。