アカウント名:
パスワード:
ファンクションキーが普通のキーと同じ大きさだった時代なんてあったっけ？？
>ファンクションキーが普通のキーと同じ大きさだった時代なんてあったっけ？？
若者？
PC8801のファンクションキーは普通の3倍位はあったな。5個しかなかったけど。
マック？SEの頃は同じ大きさだった。 Plusは覚えてない。
ほ、ほら、それは厳密にはMachintoshであってMacじゃないから…(震え声
# どっちもMacでいいらしい _(:3 」∠)_
PowerPCのPowerBookでも既に小さかった。それより前はそもそもない。つまりそんな時代は一度もなかったわけだなあ。まあ、メニューバーを移す先としてはFnキーのある位置というのはありかな。ストロークについてもタイプライターの登場以来浅くなる一方で、Surfaceはじめゼロストロークの設計も増えてきているわけで、戻せ、と言ってもなあ。Appleはまだあるだけ深い方なんだよね。
Fnキーの位置にメニューバーは良いなぁ。外付け縦画面愛用者なのでメニューバーが遠い。メニューが展開するのは画面上でいいとして…カーソル移動距離が少し減らせる。少しだけ。
F6〜F10の入力文字種変換から離れられない日本語ユーザは、私が思うより少ないのかしら。
文字種変換にファンクションキーを使うユーザーは、恐らく Windows からスイッチしてきた者に多いのじゃないかしら？ 昔の Mac にはファンクションキーはなかったし、昔からの Mac ユーザーは {option} キー（⌥）との組み合わせで文字種変換するのに慣れているから、わざわざ遠いファンクションキーに指を動かそうとは思わないんじゃ？ {option} キーの方法だと方指を {option} に置いたまま A、S、Z、X、C を押すだけで変更できるのでとても楽なんですよね。
ファンクションキーならOptionを押さなくてもキー1つだけで変更できるのでとても楽なんですよね。…っていう、どっちを利点とするかのせめぎ合い。だいたいOptionに置いたままって言われても、親指は自然にCommandキーに伸びてしまう。
#確かに昔どうしてたっけ…その方法は使ったことないはず…と考えて、Option+Tabで変更できるのを思い出した。
Macでキーボードから任意のアプリケーションの起動ってできましたっけ？Excelで外部リンクを切ったり、重複する行を削除したり、ソートしたりすることがキーボードからできましたっけ？
10年近くMacを使っていないからMacのことはかなり忘れたけど、事務仕事ならWindows。論文を書くには10年前ならMacが良かったけど、最近は知らない。Windowsも十分便利になったからね。
日本語入力に関しては、Macの方がまだ良いんじゃないのかな。Optionキーは偉大。Windowsは、いい加減、OADG109Aキーボードを何とかしてもらいたい。変換キーとか無変換キーとか、一等地を無駄にしている。
マウスのボタン配置がいろいろあるように、キーボードも規格に合わせたものだけじゃなくて、実験的なキーボードをもっと出してもらいたいと思う。
＃ただし、個人的には安物しか買わない。
XF1～5のあるキーボードは偉大だったなぁ。
日本語入力に関しては、Macの方がまだ良いんじゃないのかな。
日本語入力に関してはわかりませんが、多言語入力は圧倒的に Mac の方が楽です。と言うか、Windows の多言語入力は仕様上は可能ですが、実際に使ってみればわかります。使い物になりません。 しかも、Mac には ABC Extended（旧称 U.S. Extended）というキー配列が用意されていて、これを使えば、ほとんどのラテン文字が {option} キーとの組み合わせで入力できてしまうという優れもの。その点、いちいち入力言語ごとにキー配列を切り替えなければいけない Windows はとても不便。言語を切り替える度にキーで入力できる文字や記号がクルクル変るし...。その上、Windows の日本語キーボードだと、必用なキーが実際には存在しなかったりします。どうして、誰も Mac の ABC Extended に当たるキー配列を開発しないのか、謎です。簡単に作れるはずなんですけどね。
Optionキーは偉大。
ABC Extended は補助記号の付いた特殊文字を全て {option} との組み合わせで入力します。この方法だと特殊文字を入力する手間が増えますが、同じキー配列のままどんな特殊文字も入力できるというのは素晴らしい快感。英語もスウェーデン語もアイスランド語もハンガリー語もポーランド語もルーマニア語も全く意識する必要がないのです。 さらに、日本語キーボードだと（そのように設定しておく必要がありますが）{space} バーの左隣の {英数} キーを押せば Unicode の ABC Extended のラテン文字が入力でき、{space} バーの右隣の {かな} キーを押せば日本語が入力できるというのも快感です。
キートップの印字を変えるのとキーを無くしてタッチパネルにするのとは全然違うよね
推論を邪推と受け取るからﾏｶｰは…(目をそらすってなるんだよ。普通に
そうだね、Apple製品にとって不要な機能は消される運命。そう、イヤホンジャックでさえもね!
って切り返せよ。
# 8で戻る可能性は無いのかね?(カーテンを背にしながら
だよなあ(邪推
きっとスカリー時代のAppleなんて知らないんだ(邪推
NewtonとかPippin@とか、あの頃のAppleは本当に輝いていたよ(事実歪曲
＞あの頃のAppleは
すばらしい計画だけど成功するかどうか見極められないしそんなこんなだからエヴァンジェリストを用いるしそれを支持する層もアンチに負けず劣らず胡散臭いと公言していた
…という部分はわりと好意的に評価できます。巻き込まれるつもりはなくても。
あの頃のマカーは傲慢ではなかった。もちろん今みたいに傲慢になれるような要素が皆無だったというのもある(えー
ジョブス来てから復活したけど正直それからのAppleってなんかツマんないんだよね。
超強力な商品があるってのはいいけど、それまでに積み上げた死屍累々なものを見ていないかのような振る舞いがね。
またAppleがなんかオシャレガジェット出してるよ…今度は成功するといいね…(温かい目
というのが出来なくなったんだよ。ああ、iPod様ですか!!iPhone様ですね! わかります! すばらしい革新的な商品ですね!!
…まあ事実は事実だけどさ、今はNewtonさえ出せないような空気じゃん?AppleTVぐらいの小物じゃだめなんだよ。もっとでっかい斜め上な商品を出して盛大にコケてほしい。それぐらい自由にできなくなったAppleに何の魅力があるんだよ(えー
つ 林檎腕時計
そうだそうだ。Proを唄うなら17inch筐体のみで HDRな 4K モニタNVMe SSD で 最低 1TB *2 からメモリは 最低 64GB からCPUは Skylake Xeon E3 のみ位のことは言ってくれ。
元ACではありませんが、使用頻度が少ないだろうという前提がどこから来たものなのか十分な根拠が示されていない以上、そこからma_kon2氏が導いた、それは既に要らない機能なのではないかという推測が確かなものだとは言えないのはおわかりですよね。
邪推かただの推測かは受け取った人次第ですし、氏のコメントがアップル叩きかどうかは疑問ですが、氏のコメントは論理的には成立していないという点では元ACに同意します。
ちなみに、個人的な意見だとFunctionキーは小さいままのほうが手探りでも押しやすいので好ましいです。他のキーと同じだとタッチタイプし辛いものですから。
# Fnキーというと最上列のFunctionキーのことなのか、はたまたFn+Delのようなコンビネーションで使うほうのFnなのかわかりづらい……
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:3)
ってことなのかもしれないんだけど，メーカーがそう言う扱いをするのであれば，
それは既に「要らない機能」なんじゃないのか。
薄くしすぎて，基板のフットプリントを確保するのが大変なのはわかるけど，
それならいっそのこと，Fnキーをなくすのが，Pro的対応だろうに。
つーか，すでに小さくなりすぎて使いにくいんだよ（これはデスクトップも同様）。
とりあえず，Fnキーを普通のキーと同じ大きさに戻すんだ。話はそれからだ。
それができなきゃ外してしまえ。
Re: (スコア:0)
ファンクションキーが普通のキーと同じ大きさだった時代なんてあったっけ？？
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
>ファンクションキーが普通のキーと同じ大きさだった時代なんてあったっけ？？
若者？
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
PC8801のファンクションキーは普通の3倍位はあったな。5個しかなかったけど。
マック？SEの頃は同じ大きさだった。 Plusは覚えてない。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
ほ、ほら、それは厳密にはMachintoshであってMacじゃないから…(震え声
# どっちもMacでいいらしい _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
PowerPCのPowerBookでも既に小さかった。それより前はそもそもない。つまりそんな時代は一度もなかったわけだなあ。
まあ、メニューバーを移す先としてはFnキーのある位置というのはありかな。ストロークについてもタイプライターの登場以来浅く
なる一方で、Surfaceはじめゼロストロークの設計も増えてきているわけで、戻せ、と言ってもなあ。Appleはまだあるだけ深い方なんだよね。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
Fnキーの位置にメニューバーは良いなぁ。外付け縦画面愛用者なのでメニューバーが遠い。メニューが展開するのは画面上でいいとして…カーソル移動距離が少し減らせる。少しだけ。
F6〜F10の入力文字種変換から離れられない日本語ユーザは、私が思うより少ないのかしら。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
F6〜F10の入力文字種変換から離れられない日本語ユーザは、私が思うより少ないのかしら。
文字種変換にファンクションキーを使うユーザーは、恐らく Windows からスイッチしてきた者に多いのじゃないかしら？ 昔の Mac にはファンクションキーはなかったし、昔からの Mac ユーザーは {option} キー（⌥）との組み合わせで文字種変換するのに慣れているから、わざわざ遠いファンクションキーに指を動かそうとは思わないんじゃ？ {option} キーの方法だと方指を {option} に置いたまま A、S、Z、X、C を押すだけで変更できるのでとても楽なんですよね。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
ファンクションキーならOptionを押さなくてもキー1つだけで変更できるのでとても楽なんですよね。
…っていう、どっちを利点とするかのせめぎ合い。だいたいOptionに置いたままって言われても、親指は自然にCommandキーに伸びてしまう。
#確かに昔どうしてたっけ…その方法は使ったことないはず…と考えて、Option+Tabで変更できるのを思い出した。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
ほとんどのメニュー操作がキーボードだけでできるんですよね。
WindowsもWinキーにいくつか割り当てられてますが，Macほど徹底してませんし。
Re: (スコア:0)
Macでキーボードから任意のアプリケーションの起動ってできましたっけ？Excelで外部リンクを切ったり、重複する行を削除したり、ソートしたりすることがキーボードからできましたっけ？
10年近くMacを使っていないからMacのことはかなり忘れたけど、事務仕事ならWindows。論文を書くには10年前ならMacが良かったけど、最近は知らない。Windowsも十分便利になったからね。
日本語入力に関しては、Macの方がまだ良いんじゃないのかな。Optionキーは偉大。Windowsは、いい加減、OADG109Aキーボードを何とかしてもらいたい。変換キーとか無変換キーとか、一等地を無駄にしている。
マウスのボタン配置がいろいろあるように、キーボードも規格に合わせたものだけじゃなくて、実験的なキーボードをもっと出してもらいたいと思う。
＃ただし、個人的には安物しか買わない。
Re: (スコア:0)
XF1～5のあるキーボードは偉大だったなぁ。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
日本語入力に関しては、Macの方がまだ良いんじゃないのかな。
日本語入力に関してはわかりませんが、多言語入力は圧倒的に Mac の方が楽です。と言うか、Windows の多言語入力は仕様上は可能ですが、実際に使ってみればわかります。使い物になりません。
しかも、Mac には ABC Extended（旧称 U.S. Extended）というキー配列が用意されていて、これを使えば、ほとんどのラテン文字が {option} キーとの組み合わせで入力できてしまうという優れもの。その点、いちいち入力言語ごとにキー配列を切り替えなければいけない Windows はとても不便。言語を切り替える度にキーで入力できる文字や記号がクルクル変るし...。その上、Windows の日本語キーボードだと、必用なキーが実際には存在しなかったりします。どうして、誰も Mac の ABC Extended に当たるキー配列を開発しないのか、謎です。簡単に作れるはずなんですけどね。
Optionキーは偉大。
ABC Extended は補助記号の付いた特殊文字を全て {option} との組み合わせで入力します。この方法だと特殊文字を入力する手間が増えますが、同じキー配列のままどんな特殊文字も入力できるというのは素晴らしい快感。英語もスウェーデン語もアイスランド語もハンガリー語もポーランド語もルーマニア語も全く意識する必要がないのです。
さらに、日本語キーボードだと（そのように設定しておく必要がありますが）{space} バーの左隣の {英数} キーを押せば Unicode の ABC Extended のラテン文字が入力でき、{space} バーの右隣の {かな} キーを押せば日本語が入力できるというのも快感です。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
System Preferencesでキー割り当てすればよい。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
Extendedの頃にFnキー付いたので使うようになったんですが，
Illustratorのショートカットとぶつかるようになってからは，
また，FNキー自体を使わなくなっちゃいました。
ATOKはWin/Mac共にF6〜F10はCtrl+UIOP@で行けますよね。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
付いてるのはUnixとの互換が必要だったExtended Keyboardだけだった。
iMacのApple USB Keyboardで，ゴミみたいなfnキーがG4まで続いて，
Cubeで，Apple Pro Keyboardが出て（本体は小さいのにｗ），
G5からアルミキーボードになるまでのは，Fnキーの一列は他と同じ大きさだったかな。
アルミキーになったら，Fnキーが小さくなって，最近のMagicKeyboardでまたfnキーが戻った。
テンキー付きのは小さいまんまやね。
ノートは初代PowerbookにはFnキーは付いておりません。
たしか4桁からは付いてたよーな。
そもそも，MacはFnキーレスで生まれたものなのか，Fnキーは不当そのものであります。
だったらなくせばいいのに，というのはそんなに暴論ではないかな，と思います。
Re: (スコア:0)
キートップの印字を変えるのとキーを無くしてタッチパネルにするのとは全然違うよね
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
推論を邪推と受け取るからﾏｶｰは…(目をそらす
ってなるんだよ。普通に
そうだね、Apple製品にとって不要な機能は消される運命。そう、イヤホンジャックでさえもね!
って切り返せよ。
# 8で戻る可能性は無いのかね?(カーテンを背にしながら
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
マカーですらないんじゃないでは…
おっしゃるとおり，入らない機能は消せばよいのだし，
キーの上にタッチパネルを置くのはApple的にどーよ，みたいな。
そもそも，この書き込みもMacからだっつーのｗ
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
だよなあ(邪推
きっとスカリー時代のAppleなんて知らないんだ(邪推
NewtonとかPippin@とか、あの頃のAppleは本当に輝いていたよ(事実歪曲
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
＞あの頃のAppleは
すばらしい計画だけど成功するかどうか見極められないし
そんなこんなだからエヴァンジェリストを用いるし
それを支持する層もアンチに負けず劣らず胡散臭いと公言していた
…という部分はわりと好意的に評価できます。巻き込まれるつもりはなくても。
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:1)
あの頃のマカーは傲慢ではなかった。もちろん今みたいに
傲慢になれるような要素が皆無だったというのもある(えー
ジョブス来てから復活したけど正直それからのAppleって
なんかツマんないんだよね。
超強力な商品があるってのはいいけど、それまでに積み上げた
死屍累々なものを見ていないかのような振る舞いがね。
またAppleがなんかオシャレガジェット出してるよ…
今度は成功するといいね…(温かい目
というのが出来なくなったんだよ。ああ、iPod様ですか!!
iPhone様ですね! わかります! すばらしい革新的な商品ですね!!
…まあ事実は事実だけどさ、今はNewtonさえ出せないような空気じゃん?
AppleTVぐらいの小物じゃだめなんだよ。もっとでっかい斜め上な商品を出して
盛大にコケてほしい。それぐらい自由にできなくなったAppleに何の魅力があるんだよ(えー
Re: (スコア:0)
つ 林檎腕時計
Re:いっそのことなくせばいいのに。 (スコア:2)
ジョブスも盛大にコケながら作り上げてきたはずなんですが。
いつの間にか普通のスマホ屋になってませんかね。
良くも悪くもGoogleの方がクレイジーってなんか間違ってませんかね。
へたすりゃ今のソニーの方がマシじゃないですかね。
しかし何ですか，Fnキー廃止してタッチパネルが付くかどうかなんて，
どうかなんてどうでもよいことが話題になる今のApple，やばくないですかね。
それよか「Pro」なんだから，CPUにGPUにメモリ，ドーンだろ，ここはさぁ。
この性能でこの薄さ，軽さ，それでいいじゃん。
PowerMac G5，MacProで見せた，プロも納得する圧倒的なAppleはどこいっちゃったんだよ，みたいな。
おしゃれは無印Macbookでやっとくれよ。
Re: (スコア:0)
そうだそうだ。Proを唄うなら
17inch筐体のみで HDRな 4K モニタ
NVMe SSD で 最低 1TB *2 から
メモリは 最低 64GB から
CPUは Skylake Xeon E3 のみ
位のことは言ってくれ。
Re: (スコア:0)
元ACではありませんが、使用頻度が少ないだろうという前提がどこから来たものなのか十分な根拠が示されていない以上、
そこからma_kon2氏が導いた、それは既に要らない機能なのではないかという推測が確かなものだとは言えないのはおわかりですよね。
邪推かただの推測かは受け取った人次第ですし、氏のコメントがアップル叩きかどうかは疑問ですが、氏のコメントは論理的には成立していないという点では元ACに同意します。
ちなみに、個人的な意見だとFunctionキーは小さいままのほうが手探りでも押しやすいので好ましいです。他のキーと同じだとタッチタイプし辛いものですから。
# Fnキーというと最上列のFunctionキーのことなのか、はたまたFn+Delのようなコンビネーションで使うほうのFnなのかわかりづらい……