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これ火事自体は、まあよくあるごく普通の火の不始末で、対策っていってもってもんなんすよね。問題は、強風だったとはいえ何でこんな大被害になってしまったかというところで。といっても、日本で古い住宅が密集するエリアじゃ、それこそ徐々に耐火性の高い材料で建て替えて行くとか、道路拡張事業とかで防火帯を作って行くしかないんですかねぇ。100m先に飛び火なんてどうしろって感じですが。
関東直下型地震が北風の強い日に発生した場合のいいシミュレーションになったな被害者には気の毒だが
シミュレーションじゃないし
言葉足らずだった
>いいシミュレーション（のための実例）になったな
関東直下型地震が北風の強い日に発生した場合のいいシミュレーションになったな
せめて教訓と言って
シミュレーションは消防庁が散々やってるやん。
消防庁予算による消火飛行機群の配備しかない。巨大地震震災には対応不可だが、神戸の震災級には充分延焼被害極限可能。未だに配備してないなど、日本人バカでしょう。
消火飛行機群の配備
「乗り物の図解」(学研,1974)に掲載されていた「水陸両用飛行艇 SS-2A」かな
当時の強風じゃヘリコプター消火も無理。ジェット機類でも危険。マルチコプターも無意味。上空からは何も出来ない。航空機器よりも、大出力高射送水砲なんてのを開発して海水や河川水を大口径で空高くまで打ち吹き上げる。すると地上に達するあたりで拡散した土砂降りになるので消化・防火効果は期待できる。
誰か開発してよ
神戸市長田区では役立たずだったと思うが。
飛行機使うような空中消火でまくもんって、町中というか人が高確率でたむろしてる場所にまいていいものなの？
別に機内の水を一気に全量撒かなきゃいけないって法はないでしょう。消防ホースで普通に水撒いてるんだからその速度を超えない程度に広範囲に撒けばいいんじゃないの。
自衛隊が使ってる新明和のUS-2の消防飛行艇化というのも提案されてるので予算さえ許せばなんとでもなるんじゃないの要はやる気よ
自衛隊に災害出動要請というニュースを聞いて、福島でやったようにヘリから散水かと思ってたんだけどなあ。
報道ヘリからの映像もあったし、そこまで強風だったんだろうか。
その決断が出来ない日本政治家・役人は低能。
その決断を許さない国民も同罪だね
そういう人たちも一般国民であり有権者でもあるのですが、自分と意見を異とする者は非国民で正当な権利を持たないとでも言うのですか？ずいぶん奢った考え方ですね。
>自称市民活動家とか、自称市民団体とか、人権派弁護士、リベラル野党
これが全部外国人だと言うほうがよほどオメデタイ頭をしてると思いますが？お正月にはまだ早いですよ。
奴等は少数国民であり一部の有権者に過ぎず、その横暴の被害者（私は当時神戸に住んでいた）には、加害者を非難・追及・罵倒する権利がある。
あなたには、アジア諸国の国民から死ぬまで非難・追及・罵倒される義務がありますので頑張ってください。
二重国籍だった(でも解消した証拠を決して示さない)某党首のような例はほかに無いと？沖縄でハングルのプラカード持ってデモしているのも日本国民だと？
すんごくめでたい
たしかロンドン市長は二重国籍だったんじゃなかったかな
私は加害者ではないし、アジア諸国（リベラルらしく相変わらず何でもアジア扱いしている）の国民も殆どは被害者ではない。被害者は、アジア諸国民の極一部に過ぎず、その殆ど内戦と国内弾圧と寿命で既に死去した。もしそれでも特定アジアの全ての国民が被害だというなら、私を含む日本人全てはシナチョンによる元寇の被害者だし、現在進行形の西アジアムスリムの被害者で、罪は相殺される。
「少数国民・一部有権者の横暴による被害」に対し「我々はそんな主張をしない」と反論せず、「アジア諸国の国民」云々と逆切れしているところから、消化飛行機の配備運用に反対しているのが彼らであることが明らかとなった。
直接の加害者じゃなく、加害者の所属するグループを非難・追及・罵倒するなら、(戦争の)加害者じゃなくても、日本軍による被害国からの非難・追及・罵倒は甘んじて受ける必要があるって皮肉じゃないの？＃それを否定するならダブルスタンダードだ。
血統主義で、かつ二重国籍にうるさい（成人したらどちらかを捨てる事を勧める）先進国なんて日本くらいだからな
日本軍による被害国からの非難・追及・罵倒は甘んじて受ける必要があるって皮肉じゃないの？
オランダとかイギリスが被害国だったかな？
日本軍による各国の犠牲者フィリピン １００万人ベトナム ２００万人インドネシア ４００万人その他、シンガポールやマレーシアでも虐殺をやらかしている。
オランダ大使館の前で「慰安婦は捏造」とか間違っても言うなよ。一番怒っていたのはオランダだったんだから。
どうだろうな。フィリピンなんかは、１６００万人の人口中１００万人以上の死者を出し、米軍の再占領時は日本人は全て殺したい位怒ってたし、オーストラリアは捕虜にされた２２０００人中８０００人以上が殺されて激怒していたし、当時独立国だったタイに派兵してタイの外交官にお前らヤクザかよって切れられたし、占領していた南方地域（ビルマ、マレーシア、ベトナム、インドネシア、フィリピン）では収奪した対価に何の価値も無い軍票で支払ったため、ハイパーインフレを起こして民衆を苦しめて恨みを買ってたし、どれが一番か優劣をつける事は出来ないな。むしろ日本人から憎悪されている中国の方が、本来受け取れる莫大な賠償金(日清戦争では中国は日本に国家予算の３年分以上の賠償金を支払った)をチャラにしてくれるなど温情溢れる対応をしてくれた。
あのな問題になっているのは、日本国或いは自治体に対する公僕であらんとしているか、心の祖国に対するキャッシュディスペンサーや財布か何かと思っているのかだ。先代の東京都知事が典型で、現最大野党党首も過去の言動がその疑いを裏付けてるの。
当時インドネシア政府が存在してた、って意味かい？オランダの植民地だったと思うんだが、出典はあるか?
小学生でも恥ずかしくなるようなくだらん屁理屈。被害にあった住民の所属する国名で表すのに何の問題があるのか。
植民地が日本軍のせいで無くなり、オランダは貧乏になっちゃったから恨んでて今でも反日なんでしょ?
オランダがナチスドイツに占領されて空白地帯となっていたインドネシアを火事場泥棒しただけじゃん。インドネシアが独立出来たのはインドネシア国民の力によるもので日本は何の関係もない。
それと、日本に奪われるなら、都市破壊して原住民奴隷にするか殺すでしょ。大陸のやり方ならね。
意味不明。島国のインドネシアの話に大陸ってなに？
「私が愛されているなあと思うのは、今日が仕事納めのはずなのに、今日も明日も地方出張です」「明日は糸魚川に視察に行くことになりましたが、素晴らしい仕事ぶりを発揮して、移動だけで１都５府県です。『こんな日程をありがとう』と、最後に役員室の皆さんに愛情を込めてお伝えをしたいと思います」
少なくとも、日本人被災者を慮る気持ちはない。
それがどの程度有効か、って辺りは考えないの？ムダ金に終わる可能性もあるよ？
頭上から水が降ってくるといったって、消防車がホースで大量に撒く水以上の脅威になるのかね？よく空中消火の反対理由として挙げられるんだけどそこまで危険なものなのだろうか？
危険とかじゃなくて、(流されたり、そもそも広範囲ばら撒きなので)全然無関係のところにばら撒く確率が桁違いなんですが、それは
水なんだから別にいいじゃん？間違って水が降ってきてもそれほど困らないでしょ洗濯物干してるのが濡れるとかいう苦情なんて無視していいよ
広範囲に飛び散ったら効果がガタ落ちになるんだが
で、火は消せず倒れた人を溺れさせたりするのか？効果が見積もれないのにも関わらずリスクを増やすのは馬鹿ではないかな。挙句、航空機って騒音の元なんて被害者捜索の邪魔になったりもするのだが。
綺麗にバラけず塊で落ちると瓦礫に埋まっている人間は危ないぞ。屋根が面積で受けちゃうと下が潰れて埋まっている人が…ってのが。
市街地火災時の空中消火による延焼阻止効果に関する研究報告書 [fdma.go.jp] > はじめに 中略>東京消防庁ではこの大災害の後、日本火災学会に委託して市街地火災に対する空中消火に関する調査研究を行った。>その研究結果によると、空中消火の火勢抑止現象の継続時間は、中型機では約１０〜３０秒、大型機では約４０〜１分程度であり、>その状態を持続させるためには、連続した空中消火の実施が必要であると結論づけている。
カナダの消火飛行艇ボンバルディア CL-415は、約６０００リットルの水を搭載できる。消防庁のヘリは
一方、手押し車に載せられる程度の小型ポンプでも、一分間に１０００リットル放水できる。
手押し車でポンプを運ぶとして、継続的に放水するための水はどこからどうやって持ってくるの？消火栓は破損の可能性があるし防火水槽だって枯渇してしまうよね。
ましてや、通常のポンプ車なら桁違いに大量に継続的に放水できる。
道路が壊れたり瓦礫が散乱したりしてる状況で通常のポンプ車がたどりつける保証はあるの？
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
再発防止という議論になるけど (スコア:1)
リスクを取り除くのに大きすぎるコストを払うと結局は社会や共同体が疲弊して、より大きな損失を招く。
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
これ火事自体は、まあよくあるごく普通の火の不始末で、対策っていってもってもんなんすよね。
問題は、強風だったとはいえ何でこんな大被害になってしまったかというところで。
といっても、日本で古い住宅が密集するエリアじゃ、それこそ徐々に耐火性の高い材料で建て替えて行くとか、道路拡張事業とかで防火帯を作って行くしかないんですかねぇ。
100m先に飛び火なんてどうしろって感じですが。
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
関東直下型地震が北風の強い日に発生した場合のいいシミュレーションになったな
被害者には気の毒だが
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
シミュレーションじゃないし
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
言葉足らずだった
>いいシミュレーション（のための実例）になったな
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
関東直下型地震が北風の強い日に発生した場合のいいシミュレーションになったな
せめて教訓と言って
Re: (スコア:0)
シミュレーションは消防庁が散々やってるやん。
Re: (スコア:0)
消防庁予算による消火飛行機群の配備しかない。
巨大地震震災には対応不可だが、神戸の震災級には充分延焼被害極限可能。
未だに配備してないなど、日本人バカでしょう。
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:2)
消火飛行機群の配備
「乗り物の図解」(学研,1974)に掲載されていた「水陸両用飛行艇 SS-2A」かな
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
当時の強風じゃヘリコプター消火も無理。ジェット機類でも危険。マルチコプターも無意味。上空からは何も出来ない。
航空機器よりも、大出力高射送水砲なんてのを開発して海水や河川水を大口径で空高くまで打ち吹き上げる。
すると地上に達するあたりで拡散した土砂降りになるので消化・防火効果は期待できる。
誰か開発してよ
Re: (スコア:0)
神戸市長田区では役立たずだったと思うが。
Re: (スコア:0)
飛行機使うような空中消火でまくもんって、町中というか人が高確率でたむろしてる場所にまいていいものなの？
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:2)
別に機内の水を一気に全量撒かなきゃいけないって法はないでしょう。
消防ホースで普通に水撒いてるんだからその速度を超えない程度に広範囲に撒けばいいんじゃないの。
自衛隊が使ってる新明和のUS-2の消防飛行艇化というのも提案されてるので予算さえ許せばなんとでもなるんじゃないの
要はやる気よ
Re:再発防止という議論になるけど (スコア:1)
自衛隊に災害出動要請というニュースを聞いて、福島でやったようにヘリから散水かと思ってたんだけどなあ。
報道ヘリからの映像もあったし、そこまで強風だったんだろうか。
Re: (スコア:0)
その決断が出来ない日本政治家・役人は低能。
Re: (スコア:0)
その決断を許さない国民も同罪だね
Re: (スコア:0)
そういう人たちも一般国民であり有権者でもあるのですが、
自分と意見を異とする者は非国民で正当な権利を持たないとでも言うのですか？
ずいぶん奢った考え方ですね。
Re: (スコア:0)
>自称市民活動家とか、自称市民団体とか、人権派弁護士、リベラル野党
これが全部外国人だと言うほうがよほどオメデタイ頭をしてると思いますが？
お正月にはまだ早いですよ。
Re: (スコア:0)
奴等は少数国民であり一部の有権者に過ぎず、その横暴の被害者（私は当時神戸に住んでいた）には、加害者を非難・追及・罵倒する権利がある。
Re: (スコア:0)
あなたには、アジア諸国の国民から死ぬまで非難・追及・罵倒される義務がありますので頑張ってください。
Re: (スコア:0)
二重国籍だった(でも解消した証拠を決して示さない)某党首のような例はほかに無いと？
沖縄でハングルのプラカード持ってデモしているのも日本国民だと？
すんごくめでたい
たしかロンドン市長は二重国籍だったんじゃなかったかな
Re: (スコア:0)
私は加害者ではないし、アジア諸国（リベラルらしく相変わらず何でもアジア扱いしている）の国民も殆どは被害者ではない。
被害者は、アジア諸国民の極一部に過ぎず、その殆ど内戦と国内弾圧と寿命で既に死去した。
もしそれでも特定アジアの全ての国民が被害だというなら、私を含む日本人全てはシナチョンによる元寇の被害者だし、現在進行形の西アジアムスリムの被害者で、罪は相殺される。
Re: (スコア:0)
「少数国民・一部有権者の横暴による被害」に対し「我々はそんな主張をしない」と反論せず、「アジア諸国の国民」云々と逆切れしているところから、消化飛行機の配備運用に反対しているのが彼らであることが明らかとなった。
Re: (スコア:0)
「少数国民・一部有権者の横暴による被害」に対し「我々はそんな主張をしない」と反論せず、「アジア諸国の国民」云々と逆切れしているところから、消化飛行機の配備運用に反対しているのが彼らであることが明らかとなった。
直接の加害者じゃなく、加害者の所属するグループを非難・追及・罵倒するなら、(戦争の)加害者じゃなくても、日本軍による被害国からの非難・追及・罵倒は甘んじて受ける必要があるって皮肉じゃないの？
＃それを否定するならダブルスタンダードだ。
Re: (スコア:0)
血統主義で、かつ二重国籍にうるさい（成人したらどちらかを捨てる事を勧める）先進国なんて日本くらいだからな
Re: (スコア:0)
日本軍による被害国からの非難・追及・罵倒は甘んじて受ける必要があるって皮肉じゃないの？
オランダとかイギリスが被害国だったかな？
Re: (スコア:0)
日本軍による被害国からの非難・追及・罵倒は甘んじて受ける必要があるって皮肉じゃないの？
オランダとかイギリスが被害国だったかな？
日本軍による各国の犠牲者
フィリピン １００万人
ベトナム ２００万人
インドネシア ４００万人
その他、シンガポールやマレーシアでも虐殺をやらかしている。
Re: (スコア:0)
オランダ大使館の前で「慰安婦は捏造」とか間違っても言うなよ。
一番怒っていたのはオランダだったんだから。
Re: (スコア:0)
オランダ大使館の前で「慰安婦は捏造」とか間違っても言うなよ。
一番怒っていたのはオランダだったんだから。
どうだろうな。フィリピンなんかは、１６００万人の人口中１００万人以上の死者を出し、米軍の再占領時は日本人は全て殺したい位怒ってたし、オーストラリアは捕虜にされた２２０００人中８０００人以上が殺されて激怒していたし、当時独立国だったタイに派兵してタイの外交官にお前らヤクザかよって切れられたし、占領していた南方地域（ビルマ、マレーシア、ベトナム、インドネシア、フィリピン）では収奪した対価に何の価値も無い軍票で支払ったため、ハイパーインフレを起こして民衆を苦しめて恨みを買ってたし、どれが一番か優劣をつける事は出来ないな。
むしろ日本人から憎悪されている中国の方が、本来受け取れる莫大な賠償金(日清戦争では中国は日本に国家予算の３年分以上の賠償金を支払った)をチャラにしてくれるなど温情溢れる対応をしてくれた。
Re: (スコア:0)
あのな問題になっているのは、日本国或いは自治体に対する公僕であらんとしているか、心の祖国に対するキャッシュディスペンサーや財布か何かと思っているのかだ。
先代の東京都知事が典型で、現最大野党党首も過去の言動がその疑いを裏付けてるの。
Re: (スコア:0)
オランダの植民地だったと思うんだが、出典はあるか?
植民地が日本軍のせいで無くなり、オランダは貧乏になっちゃったから恨んでて今でも反日なんでしょ?
それと、日本に奪われるなら、都市破壊して原住民奴隷にするか殺すでしょ。大陸のやり方ならね。
Re: (スコア:0)
当時インドネシア政府が存在してた、って意味かい？
オランダの植民地だったと思うんだが、出典はあるか?
小学生でも恥ずかしくなるようなくだらん屁理屈。
被害にあった住民の所属する国名で表すのに何の問題があるのか。
植民地が日本軍のせいで無くなり、オランダは貧乏になっちゃったから恨んでて今でも反日なんでしょ?
オランダがナチスドイツに占領されて空白地帯となっていたインドネシアを火事場泥棒しただけじゃん。
インドネシアが独立出来たのはインドネシア国民の力によるもので日本は何の関係もない。
それと、日本に奪われるなら、都市破壊して原住民奴隷にするか殺すでしょ。大陸のやり方ならね。
意味不明。島国のインドネシアの話に大陸ってなに？
蓮舫談（2016-12-28 民進党党本部に於ける仕事納めのあいさつにて） (スコア:0)
「私が愛されているなあと思うのは、今日が仕事納めのはずなのに、今日も明日も地方出張です」
「明日は糸魚川に視察に行くことになりましたが、素晴らしい仕事ぶりを発揮して、移動だけで１都５府県です。『こんな日程をありがとう』と、最後に役員室の皆さんに愛情を込めてお伝えをしたいと思います」
少なくとも、日本人被災者を慮る気持ちはない。
Re: (スコア:0)
それがどの程度有効か、って辺りは考えないの？
ムダ金に終わる可能性もあるよ？
Re: (スコア:0)
頭上から水が降ってくるといったって、消防車がホースで大量に撒く水以上の脅威になるのかね？
よく空中消火の反対理由として挙げられるんだけどそこまで危険なものなのだろうか？
Re: (スコア:0)
危険とかじゃなくて、
(流されたり、そもそも広範囲ばら撒きなので)全然無関係のところにばら撒く確率が桁違いなんですが、それは
Re: (スコア:0)
危険とかじゃなくて、
(流されたり、そもそも広範囲ばら撒きなので)全然無関係のところにばら撒く確率が桁違いなんですが、それは
水なんだから別にいいじゃん？
間違って水が降ってきてもそれほど困らないでしょ洗濯物干してるのが濡れるとかいう苦情なんて無視していいよ
Re: (スコア:0)
広範囲に飛び散ったら効果がガタ落ちになるんだが
Re: (スコア:0)
で、火は消せず倒れた人を溺れさせたりするのか？
効果が見積もれないのにも関わらずリスクを増やすのは馬鹿ではないかな。
挙句、航空機って騒音の元なんて被害者捜索の邪魔になったりもするのだが。
Re: (スコア:0)
綺麗にバラけず塊で落ちると瓦礫に埋まっている人間は危ないぞ。
屋根が面積で受けちゃうと下が潰れて埋まっている人が…ってのが。
Re: (スコア:0)
市街地火災時の空中消火による延焼阻止効果に関する研究報告書 [fdma.go.jp]
> はじめに
中略
>東京消防庁ではこの大災害の後、日本火災学会に委託して市街地火災に対する空中消火に関する調査研究を行った。
>その研究結果によると、空中消火の火勢抑止現象の継続時間は、中型機では約１０〜３０秒、大型機では約４０〜１分程度であり、
>その状態を持続させるためには、連続した空中消火の実施が必要であると結論づけている。
カナダの消火飛行艇ボンバルディア CL-415は、約６０００リットルの水を搭載できる。
消防庁のヘリは
Re: (スコア:0)
一方、手押し車に載せられる程度の小型ポンプでも、一分間に１０００リットル放水できる。
手押し車でポンプを運ぶとして、継続的に放水するための水はどこからどうやって持ってくるの？
消火栓は破損の可能性があるし防火水槽だって枯渇してしまうよね。
ましてや、通常のポンプ車なら桁違いに大量に継続的に放水できる。
道路が壊れたり瓦礫が散乱したりしてる状況で通常のポンプ車がたどりつける保証はあるの？