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研究資金の出どころで弾けって基準が何もないのにどうやってやるの？防衛省だけがNGなのか省庁自体もNG？民間企業であっても防衛産業に少しでも関わってたらNG？缶詰作って防衛省に納品してたり、銃などの武器以外の装備納品してる企業もだめなのかね
後でケチつけようと思えばいくらでもつけられる世の中なんだから明確な基準を作ってから声明を出せ
まあ「明確な基準」は真面目に作るほど複雑怪奇になるので完成してからってのは無茶だけど（声明自体「ガイドラインとか作ろうぜ」だし）、もうちょい細かいワクは示した方が説得力出ますよね。
「戦争をしない」と「軍事研究をしない」は時に相反しますし（というか、戦争をしないための研究が戦争に用いられることもあるし）、「戦争」や「軍事」の要件に何を並べるかでも線引きが変わる。今回のは「元々の募集が軍事装備開発だからヤだよね」「金の出所が軍だったらヤだよね」ってレベルだからイマイチポリシーが見えない（深く考えてないように見える）。
例えば経済面（貿易面）では国際的/国内的でもそれなりの枠組みってのがあって、兵器開発においてある程度のクラス分け、レベル分けがある。例えば：安全保障貿易管理 [wikipedia.org]（ちょっと歳食った人ならココム違反事件とか耳に挟んだことがあるだろう）これをこのまんま流用しろというのではないけど、「軍事研究」ってのについてどっかで線をひこうと思ったらこんな感じのものになるんだぜ、という意味でいっぺん読んで考えてもらいたい気はする。あからさまに『核爆弾開発のための募集』みたいなのを弾きたいだけなのか、「丈夫な新素材開発」かと思ったらスペックがロケット砲のパーツそのまんまだったぜってのまで弾きたいのか、「防衛省」ってのを避けたいだけなのか、本音は「○○党のアイツの息がかかってるトコだけは避けたい」みたいな属人要件なのか、とか。
「軍事研究ヤだよねー」「そうだよねー」じゃあ『軍事研究』の定義が個々人バラバラであり、それは結局声明を読んだ人の中でも解釈がバラバラということになっちゃうので、意味が無いんスよね。
だよなー
日本の運送業が危ない!! ↓よーし、宅配車を効率的に運用するための経路探索の研究をしよう(ﾟ∀ﾟ) ! ↓これって戦時における兵站計画に使えるんじゃ… ↓戦争に関する研究はんたーい ↓(´・ω・｀)ｴｰ
ということになるよねえ。いくらでも後でイチャモンつけられるレベルだよなーこれ。
社会インフラってそのまま軍事インフラにもなり得るからね武器弾薬は兎も角、それ以外は一般人も兵隊も生きていくのに必要なものは大差ないし
ところで「相手国の学会にシンパを送り込み、戦争反対を題目にして平和のための研究も妨害することで、相手国の防衛力を削いで侵略を容易にする」という軍事研究とか、どこかやってないですかね（えー
戦争は軍人が行うもので国民はみな被害者…なんて考え方してる人がいるってのが驚きなんだよね。
やっぱ東京裁判つー茶番で自ら戦争の結果責任についてちゃんと締めなかったのがあかんかったか。
二度とあの悲惨な戦争は起こさない、だから、絶対的な軍備を持って抑止力とする。という考えにならないのはなぜだろう?
今は専守防衛という世界的には全く前例がなく意味が通じない狂気の原則が憲法に鎮座しているため、どこかの国が攻めてきたらいきなり本土決戦でいきなり沖縄広島長崎ですね。戦闘機は敵地往復の航続距離がないため片道特攻隊です。艦船は攻撃されて誰かが死なないと反撃できません。
この国は真の意味では全く前戦争の反省をしていませんね。
学ぶも何も、単に今までは米国の海軍力があまりにも圧倒的だったらか、日本は専守防衛でも問題なかっただけでしょ。米国の意向もあったしね。ところが近年、中国の急速すぎる台頭と米国の国力低下によってそうも言ってられなくなってきた訳で。
そんなことやってる間に日本の主要都市にミサイルの雨が降り注ぎますわ。衛星が大陸間弾道ミサイル発射準備の徴候を捉えた時点で敵地を爆撃しないと防衛できません。
そりゃ単なる本土決戦だわ。太平洋戦争ですらそこまで行く前に降伏したってのに最初から一億総玉砕する気かいな。
戦訓って。。。第二次朝鮮戦争ともなれば、北朝鮮から首都圏に生物化学兵器弾頭の弾道ミサイルが大量に飛んできます。それはもう未曾有の大損害となると思うよ。正しいかどうかは知らんけど、wikipedia先生によれば２００発以上あるらしいけど。もし本当なら今の弾道ミサイルの防衛体制では撃墜は不可能でしょうな。
いくら日本が広くても北朝鮮が狙う場所は在日米軍基地のある横須賀・佐世保や厚木基地(ただし場所的には綾瀬市・大和市だ。厚木市に厚木基地は無い。いいね?)あと米陸軍司令部がある座間キャンプというところかな。海自の舞鶴鎮守府(っていうなも日本海側の拠点だから目標に入ってるだろうけどね。
まあほんとの最後の局面にならないと撃ってこないんじゃない?先制で撃ち込んだらいくら在日米軍を壊滅させたって、後が怖いからね。米帝様舐めるんじゃないよと。
ちなみに中国人民解放軍ロケット軍(旧称:第二砲兵)は日本の各主要都市全部に核を打ち込めるように常にスタンバってるからね! こわいよ!!
昭和中期～後期は兎も角、この情勢でなおそうならないのは、ある種「国民はわかってるから」なのかもしれない。
野党があまりにもヘタレすぎてての自民党政権が当面続きそうなので、迂闊に戦力を持った状態で何かあったら暴走するリスクがある、とか。
# 100年ぐらい先の歴史書には「野党の自浄能力のなさ故に民主主義が破綻した国」とか書かれてるかもしれない
その迂闊に戦力を持ったら暴走するってのもね、暴走ってどこ相手に暴走するって考えてるんだろう?
やっぱここは満州国もう一度って中国?こうなったら樺太まで国境を戻すぞのロシア?それとも雪辱を果たすためにもう一度米帝に?
やだー どこも核保有国じゃないですかー (ですよねー
可能性としてありそうなのは、北朝鮮が弾道ミサイル実験に失敗して（まあ本当に失敗なのかみたいな問題は常に出続けるけど）日本の領土のどこかに直撃させちゃって、まかり間違って死者が出た、なんて時かな。
なまじ暴力に慣れてない分、一度そういうのに晒されると世論がヒートアップしたり過剰に反撃を求める声が出てくる可能性はあるかも。しかも今の野党が割と朝鮮半島寄りな上に、変なところで空気読まないから、ヒートアップを抑止しようとして炎上してるところに水じゃなくガソリンぶっかける可能性もあるし。
鳥肌実ですか。
先の大戦による同じ失敗を繰り返さないためにも無敵の軍隊が必用なのでございます。
ホップステップ玉砕!
これは日本の核武装妨害の線ですかね。北朝鮮の核兵器開発がいよいよ日本への脅威が高まるに連れて核武装が議題にあがってもおかしくないと思いますが…一連の反原発運動による日本の核技術衰退工作に続けて、これもいざというときのための核兵器開発力を喪失させるためという感じがしますね。
核兵器ってジェリーでも作れるのだから一流どころの大学が反対したところで、問題は無いと思いますが。
そりゃ原料があればジェリー藤尾でも作成は不可能とはいえない。原発をやめて原料を取り上げられれば100パーセント無理。
＞ 後でケチつけようと思えばいくらでもつけられる世の中なんだから
お布施募るためにやるのに本末転倒な
# 確かに大半の国民は阿呆だけど裏のロジックスケスケはあかんよな
> 缶詰作って防衛省に納品 缶詰も軍事目的で開発されたものですから当然NGでしょう。
テッシュペーもアウトだねキムワイプも根絶しようぜ
セーラー服にカーディガン着てデザートブーツを履きアーミーベレーかぶったランドセルの女の子が根絶されると、萌え的に色々辛い。
# 犯罪臭が半端ないのでID
ブルマはセーフ！
＃上に何を着せるべき？
スク水もセー(銃声
女性解放の象徴だからな。糞フェミ共はもっとブルマを推すべきなのに。
> 民間企業であっても防衛産業に少しでも関わってたらNG？
TOYOTAがISの戦力に荷担してるしなぁ
アレどうにかなんないのかよwww
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
基準 (スコア:2, すばらしい洞察)
研究資金の出どころで弾けって基準が何もないのにどうやってやるの？
防衛省だけがNGなのか省庁自体もNG？
民間企業であっても防衛産業に少しでも関わってたらNG？
缶詰作って防衛省に納品してたり、銃などの武器以外の装備納品してる企業もだめなのかね
後でケチつけようと思えばいくらでもつけられる世の中なんだから明確な基準を作ってから声明を出せ
Re:基準 (スコア:3, 参考になる)
まあ「明確な基準」は真面目に作るほど複雑怪奇になるので完成してからってのは無茶だけど（声明自体「ガイドラインとか作ろうぜ」だし）、
もうちょい細かいワクは示した方が説得力出ますよね。
「戦争をしない」と「軍事研究をしない」は時に相反しますし（というか、戦争をしないための研究が戦争に用いられることもあるし）、「戦争」や「軍事」の要件に何を並べるかでも線引きが変わる。
今回のは「元々の募集が軍事装備開発だからヤだよね」「金の出所が軍だったらヤだよね」ってレベルだからイマイチポリシーが見えない（深く考えてないように見える）。
例えば経済面（貿易面）では国際的/国内的でもそれなりの枠組みってのがあって、兵器開発においてある程度のクラス分け、レベル分けがある。
例えば：安全保障貿易管理 [wikipedia.org]
（ちょっと歳食った人ならココム違反事件とか耳に挟んだことがあるだろう）
これをこのまんま流用しろというのではないけど、「軍事研究」ってのについてどっかで線をひこうと思ったらこんな感じのものになるんだぜ、という意味でいっぺん読んで考えてもらいたい気はする。
あからさまに『核爆弾開発のための募集』みたいなのを弾きたいだけなのか、「丈夫な新素材開発」かと思ったらスペックがロケット砲のパーツそのまんまだったぜってのまで弾きたいのか、「防衛省」ってのを避けたいだけなのか、本音は「○○党のアイツの息がかかってるトコだけは避けたい」みたいな属人要件なのか、とか。
「軍事研究ヤだよねー」「そうだよねー」じゃあ『軍事研究』の定義が個々人バラバラであり、それは結局声明を読んだ人の中でも解釈がバラバラということになっちゃうので、意味が無いんスよね。
Re:基準 (スコア:1)
だよなー
日本の運送業が危ない!!
↓
よーし、宅配車を効率的に運用するための経路探索の研究をしよう(ﾟ∀ﾟ) !
↓
これって戦時における兵站計画に使えるんじゃ…
↓
戦争に関する研究はんたーい
↓
(´・ω・｀)ｴｰ
ということになるよねえ。いくらでも後でイチャモンつけられるレベルだよなーこれ。
Re: (スコア:0)
社会インフラってそのまま軍事インフラにもなり得るからね
武器弾薬は兎も角、それ以外は一般人も兵隊も生きていくのに必要なものは大差ないし
ところで「相手国の学会にシンパを送り込み、戦争反対を題目にして平和のための研究も妨害することで、相手国の防衛力を削いで侵略を容易にする」という軍事研究とか、どこかやってないですかね（えー
Re:基準 (スコア:1)
戦争は軍人が行うもので国民はみな被害者
…なんて考え方してる人がいるってのが驚きなんだよね。
やっぱ東京裁判つー茶番で自ら戦争の結果責任についてちゃんと締めなかったのがあかんかったか。
二度とあの悲惨な戦争は起こさない、だから、絶対的な軍備を持って抑止力とする。
という考えにならないのはなぜだろう?
Re:基準 (スコア:2)
今は専守防衛という世界的には全く前例がなく意味が通じない狂気の原則が憲法に鎮座しているため、どこかの国が攻めてきたらいきなり本土決戦でいきなり沖縄広島長崎ですね。
戦闘機は敵地往復の航続距離がないため片道特攻隊です。
艦船は攻撃されて誰かが死なないと反撃できません。
この国は真の意味では全く前戦争の反省をしていませんね。
Re: (スコア:0)
南方資源が欲しいから真珠湾攻撃はたまたまうまく行ったけど
米国空母艦隊を撃滅するためにミッドウェー島攻略、米本土には到底到達できないから米豪遮断作戦、
帝国海軍の戦略は常に間接アプローチでことごとく失敗してきた歴史がある
自衛隊の防衛戦略は直接アプローチ一択で、ひとたび戦争が始まったらその戦線正面に全戦力を集中、副目標を設定して逆侵攻とかの複雑な作戦はありえず、敵か味方が全滅するまで戦い続けるという分かりやすい戦略なったのが専守防衛
Re: (スコア:0)
学ぶも何も、単に今までは米国の海軍力があまりにも圧倒的だったらか、日本は専守防衛でも問題なかっただけでしょ。
米国の意向もあったしね。
ところが近年、中国の急速すぎる台頭と米国の国力低下によってそうも言ってられなくなってきた訳で。
Re:基準 (スコア:2)
そんなことやってる間に日本の主要都市にミサイルの雨が降り注ぎますわ。
衛星が大陸間弾道ミサイル発射準備の徴候を捉えた時点で敵地を爆撃しないと防衛できません。
Re: (スコア:0)
いくらミサイルが降り注ごうがピンポイントで部隊に直撃しない限り、もしくは直撃してもどうということはないんだわ
硫黄島で地形が変わるほど爆撃しても島の防衛能力には毛ほどの影響はなかった、というのが戦訓でしょ
# まさか自衛隊が戦時に一般市民を守るとか思ってないよね？
核ミサイルはそうも行かんからそこだけは米国の核の傘の抑止戦略に乗る、ということで首尾一貫してるしね
Re:基準 (スコア:2)
そりゃ単なる本土決戦だわ。
太平洋戦争ですらそこまで行く前に降伏したってのに最初から一億総玉砕する気かいな。
Re: (スコア:0)
戦訓って。。。
第二次朝鮮戦争ともなれば、北朝鮮から首都圏に生物化学兵器弾頭の弾道ミサイルが大量に飛んできます。
それはもう未曾有の大損害となると思うよ。
正しいかどうかは知らんけど、wikipedia先生によれば２００発以上あるらしいけど。
もし本当なら今の弾道ミサイルの防衛体制では撃墜は不可能でしょうな。
Re:基準 (スコア:1)
いくら日本が広くても北朝鮮が狙う場所は在日米軍基地のある横須賀・佐世保や
厚木基地(ただし場所的には綾瀬市・大和市だ。厚木市に厚木基地は無い。いいね?)
あと米陸軍司令部がある座間キャンプというところかな。海自の舞鶴鎮守府(っていうな
も日本海側の拠点だから目標に入ってるだろうけどね。
まあほんとの最後の局面にならないと撃ってこないんじゃない?先制で撃ち込んだら
いくら在日米軍を壊滅させたって、後が怖いからね。米帝様舐めるんじゃないよと。
ちなみに中国人民解放軍ロケット軍(旧称:第二砲兵)は日本の各主要都市全部に核を
打ち込めるように常にスタンバってるからね! こわいよ!!
Re: (スコア:0)
昭和中期～後期は兎も角、この情勢でなおそうならないのは、ある種「国民はわかってるから」なのかもしれない。
野党があまりにもヘタレすぎてての自民党政権が当面続きそうなので、迂闊に戦力を持った状態で何かあったら暴走するリスクがある、とか。
# 100年ぐらい先の歴史書には「野党の自浄能力のなさ故に民主主義が破綻した国」とか書かれてるかもしれない
Re:基準 (スコア:1)
その迂闊に戦力を持ったら暴走するってのもね、
暴走ってどこ相手に暴走するって考えてるんだろう?
やっぱここは満州国もう一度って中国?
こうなったら樺太まで国境を戻すぞのロシア?
それとも雪辱を果たすためにもう一度米帝に?
やだー どこも核保有国じゃないですかー (ですよねー
Re: (スコア:0)
その迂闊に戦力を持ったら暴走するってのもね、
暴走ってどこ相手に暴走するって考えてるんだろう?
可能性としてありそうなのは、北朝鮮が弾道ミサイル実験に失敗して（まあ本当に失敗なのかみたいな問題は常に出続けるけど）日本の領土のどこかに直撃させちゃって、まかり間違って死者が出た、なんて時かな。
なまじ暴力に慣れてない分、一度そういうのに晒されると世論がヒートアップしたり過剰に反撃を求める声が出てくる可能性はあるかも。
しかも今の野党が割と朝鮮半島寄りな上に、変なところで空気読まないから、ヒートアップを抑止しようとして炎上してるところに水じゃなくガソリンぶっかける可能性もあるし。
Re: (スコア:0)
鳥肌実ですか。
先の大戦による同じ失敗を繰り返さないためにも
無敵の軍隊が必用なのでございます。
ホップステップ玉砕!
Re:基準 (スコア:1)
これは日本の核武装妨害の線ですかね。
北朝鮮の核兵器開発がいよいよ日本への脅威が高まるに連れて核武装が議題にあがってもおかしくないと思いますが…
一連の反原発運動による日本の核技術衰退工作に続けて、これもいざというときのための核兵器開発力を喪失させるためという感じがしますね。
Re: (スコア:0)
核兵器ってジェリーでも作れるのだから
一流どころの大学が反対したところで、問題は無いと思いますが。
Re:基準 (スコア:2)
そりゃ原料があればジェリー藤尾でも作成は不可能とはいえない。
原発をやめて原料を取り上げられれば100パーセント無理。
Re: (スコア:0)
＞ 後でケチつけようと思えばいくらでもつけられる世の中なんだから
お布施募るためにやるのに本末転倒な
# 確かに大半の国民は阿呆だけど裏のロジックスケスケはあかんよな
Re: (スコア:0)
> 缶詰作って防衛省に納品
缶詰も軍事目的で開発されたものですから当然NGでしょう。
Re: (スコア:0)
テッシュペーもアウトだね
キムワイプも根絶しようぜ
Re:基準 (スコア:1)
セーラー服にカーディガン着てデザートブーツを履きアーミーベレーかぶったランドセルの女の子が根絶されると、萌え的に色々辛い。
# 犯罪臭が半端ないのでID
Re:基準 (スコア:1)
ブルマはセーフ！
＃上に何を着せるべき？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:基準 (スコア:1)
スク水もセー(銃声
Re: (スコア:0)
女性解放の象徴だからな。
糞フェミ共はもっとブルマを推すべきなのに。
Re: (スコア:0)
> 民間企業であっても防衛産業に少しでも関わってたらNG？
TOYOTAがISの戦力に荷担してるしなぁ
アレどうにかなんないのかよwww