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おっさんが糞ガキだったころは、バブル時代やったから、利息の話ぐらいは学研に載ってたもんやけど、学研もないような昨今、経済の話はどこでガキどもは学ぶんや？
アメリカだと小学校で習うと聞いて驚いたわ。
金の話は重要やでメリケンも伊達に世界最強の資本主義国やない日本でもたびたび子供から教えようという声は上がるけど、実現してるようには見えんね
技術者が経営のことを知っている必要はないというがアメリカ人「(さすがに小学校で習うことくらいは知っとるやろ…)」という感覚なのかな
今どき、社会で働くつもりがあるなら経営のイロハくらい知っとかんと話にならん。経営者になるなら勿論、労働者だってその経営者相手に労働契約結ぶんだからな。技術者なら知っておく必要ないって感覚は相当ヤバイと思うわ。
お前がコンピュータの仕組みをちゃんと学習してるなら考えてやるよ。
経営者にせよ営業にせよなぜ技術者だけに一方的に学習を強要してくるのか。一人で何もかも学ばなきゃいけないんだったら会社組織作ってる意味がないだろ。お前らは何の仕事してるんだよ。給料泥棒かよ。
一方的にとか、一人で何もかもとか、誰もそんな要求はしてないんですがねぇ。アメリカ人が初等教育で習う内容ぐらい知っておいてほしいってだけ。
アメリカ人が家庭で遊ぶゲームは、資本主義が学べる教材「モノポリー」ですから。そのゲームで「アガリ」になった不動産王が、いまでは大統領に。
「モノポリー」ってもなぁ・・・・あのゲームのキモはプレイヤー間の売買交渉や競売なんだけど、日本じゃ双六チックな遊び方になっちゃってるからなぁ・・・・
モノポリーを議論になれた間柄で遊ぶなら、楽しいんですけどね。議論アレルギーの人が入ると、途端にギスギスして面白くなくなる。
あなたが嫌いなわけじゃないのよ、単にその取引に説得力がないから買わないだけだよ。そんなフォローしながら遊ぶのは疲れます。
トランプ「金持ちになるには『ディール』が上手くないとあきまへんで」
世の中のもっともらしい儲け話の甘言は
s/必ず儲かる/身ぐるみはぐ/gs/貴方だけに教える/貴方を狙い撃ち/g
となっていて、的にかけられているんだ。ということを子供のうちに教えておいたほうがいいかも。
その前にsedを教えないと...
s/貴方だけに教える/貴方を狙い撃ち/gは間違いです正確にはs/貴方だけに教える/じゅうたん爆撃/g
間違いというか、どちらの手法もあるので・・・（オレオレ詐欺でもウイルスやトロイでも無差別型と標的型があるように）
教育もだけど、教育には限界はある（有名大学卒でもネトウヨ拗らせてたり、逆に原発関連のデマに染まってる奴とか居る）ので、別の手段も必要
米国みたいに訴訟でぶんどれる上限を青天井にして消費者と弁護士で頑張ってね、とやるなら兎も角も基本的に消費者側が泣き寝入りするのが経済的な最適解になっちゃうような国なんだから、消費者庁とか国民生活センターとかの権限をもっと拡大して被害者救済しないといかんと思うんだけどね
その辺に染まるのは高学歴で精神的ストレスを抱えてる人が多い印象がある正常な判断ができなくなって強い言葉を求めるようになっていってる
ネトウヨもなにも右翼思想を持っていようが左翼思想を持っていようが国内法上自由でありネトウヨをこじらせるっていうのは違うんじゃないかと思いますが。保守でも右でも左でも中道でもそれは自由なわけでこじらせるって特定の思想にだけ付けてしまうのは貴方も「何らかの思想にこじらせている」だけですよね
科学教育が足りないから原発関連のデマにと考えるかもしれませんが別にそういう人が居ることは問題ないんですよ、むしろ皆が安全なんだ！って言い張って疑問を持たないのも間違いです。
まぁゴキブリ帰れとかいっちゃうのは間違ってますけどそんなもん右も左もヒドイ物だと思っているので「どっちでもこじらせてりゃだめ」ですよね
> 科学教育が足りないから原発関連のデマにと考えるかもしれませんが> 別にそういう人が居ることは問題ないんですよ、むしろ皆が安全なんだ！って言い張って疑問を持たないのも間違いです。
「安全だけど安心できない」とか、数値の議論をせずに放射能を忌避したりするのは科学教育の敗北でしょう。義務教育のレベルに達してない。
やりたい事やらなきゃいけない事がたくさんある中で、避けようと思えば避けられるリスクを科学を信じてわざわざ受け入れる必要ありますかね？その科学的事実による安全を訴える科学者自体を信用できるのかって判断もせまられますし。科学的事実の裏を取るにしろ、その科学的事実を訴える科学者が信用に足る人物なのか裏を取るにしろ、それなりの労力って必要ですよね？それなら、人間という有限のリソースしか持たないものにとって、リスクを受け入れるより（思考を停止して）リスクを避けるのは一つの選択肢じゃないですか？あなたが関心を持っているもの
というか、右も左も関係ないこんな話題でネトウヨとか言ってるやつはすでにネトウヨやパヨクと同じ穴の狢なんですよ
そんなこと言ったらオフトピする者の存在が否定されちゃうじゃんよ。それはスラドとしては致命的なのでは。
でも、実際にオフトピになってないでしょだって、オフトピつけられる奴らがすでに同じ穴に落ちてるんで
そういう活動家にも金持ってる人と持ってない人がいる仕事と金持ってない人はほんと悲惨だよ
教育も消費者庁とか国民生活センターとかの権限とかも国民のための政策だから今はあんまり期待できないね。正しい政策の為には間接的に正しい教育が必要だが今やろうとしてる教育は戦前回帰だからなー、鶏が先か卵が先か
そういう重要な話は一般庶民に知らせないように努力しているんです
てるみくらぶの倒産もそうだが、普通にマスコミが仕事してればすっぱ抜けたはずなのにねぇ。
そもそも何もしないで5倍になるとかありえないって、常識的にわかりそうなものだが？
今熱いのは東芝だな一歩間違うとJALコースだけど
経済に対する教育も必要ですが、この場合、「情報ソースが何か」「正しい情報なのか否か」も必要では？即ち、情報リテラシー（或いは昨今話題になってる「FakeNews」）も必要なのでは？金勘定ばかり教えても、普段から「正しい情報の見つけ方・読み方」を心得ておかないと、根拠のない話に右往左往するだけです。
>てるみくらぶの倒産もそうだが、>普通にマスコミが仕事してればすっぱ抜けたはずなのにねぇ。
マスコミに頼りすぎ、かれらは監督官庁でもないし保護者でもないよ。
たまに成功しちゃう案件もあるから全部嘘とは言えない。資金が無くならないように計算した上で追い求めた方が最終的な期待値は高いし儲かる。
「全財産投じて宝くじ買って５億円当てました」みたいなモノだよ。成功することも理論上はあり得るし、成功した人も実際に居るのだろうが、その存在を理由に肯定すべきものでもない。
古典的には新株引受権とか、デリバティブ投資の世界じゃ５倍なんて珍しくも何ともない。当然相応のリスクはあるから素人が手を出すようなもんじゃないけど。
でも、騙して詐欺るのは詐欺師が悪い。露骨な嘘に簡単に騙される側が悪いとまでは言わないけれど、バカと言われる程度はしょうがない。その程度だと思う。
確定申告の書き方を学校で教えろ、というのに対してなんか反発があるニュースをここ数年見かけたような
税務署で確定申告の書類の書き方を説明している職員「よく判ってない教師が嘘教えるよりはマシですかね」
#比較的暇な時期に税務所から講師招くのが確実かな
リスクを取ることを学校時代から学べなかった人たちは一生他人にリスクを取ってもらって低賃金で働くしかないんだろうけど。
リスクを取って失敗したらもっと悲惨なことになるじゃん。
一方アメリカじゃ、１度失敗した企業家の方が次に経験を生かせるということで投資を集めやすいこともあると聞く
日本だと個人補償で毛まで毟られて悲惨なことになるけどな
そういうのはアイディアのプレゼン次第で投資家を納得させればなんとでもなるからなぁ。そこにたどり着く前にアイディアで止まってしまうのはなんとも勿体無い。
いや、それはベンチャー融資の世界であって、、銀行の事業資金融資では個人保障も取られます。実際にアメリカは破産大国。
日本では、銀行業とVC業がごっちゃになってる。
だから日本じゃ起業が少ないってだけだよなリスクなんて取る環境に無い
それは許容できないほどのリスクを取ったせいだろ。そのリスクを取った時点でもう博打だ。普通は失敗しても問題ないくらいのリスクから始めないと。
リスクをとる取らないの前にリスクの管理を学ぶべきか。どういうリスクをどれほど取れるのか自分で判断できないと。
リスクを取らないリスクってものあるんやで
大学。本当に大学の経済学部や経営学部が他学部生向けに開講している講座。
学祭で投資関連の研究サークルが出展してたけど、少額投資はどれも「よく検討すると大して旨くない」と解説していた記憶。ちなみにバブル崩壊直後。
豊田商事 「中途半端な経済教育は必要不可欠」
クレジットカードの使い方は家庭科らしいですね。
広義のセキュリティ対策としてのだまされる系対策や防犯などは家庭での話と考えると、家庭科に属するように思いますが、家庭科の先生を見ると絶望的な気がします。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
経済に対する教育が必要 (スコア:2, 興味深い)
おっさんが糞ガキだったころは、バブル時代やったから、利息の話ぐらいは学研に載ってたもんやけど、
学研もないような昨今、経済の話はどこでガキどもは学ぶんや？
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:3, 興味深い)
アメリカだと小学校で習うと聞いて驚いたわ。
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:2, 参考になる)
金の話は重要やで
メリケンも伊達に世界最強の資本主義国やない
日本でもたびたび子供から教えようという声は上がるけど、実現してるようには見えんね
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:2, 興味深い)
技術者が経営のことを知っている必要はないというが
アメリカ人「(さすがに小学校で習うことくらいは知っとるやろ…)」
という感覚なのかな
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:3, すばらしい洞察)
今どき、社会で働くつもりがあるなら経営のイロハくらい知っとかんと話にならん。
経営者になるなら勿論、労働者だってその経営者相手に労働契約結ぶんだからな。
技術者なら知っておく必要ないって感覚は相当ヤバイと思うわ。
Re: (スコア:0)
お前がコンピュータの仕組みをちゃんと学習してるなら考えてやるよ。
経営者にせよ営業にせよなぜ技術者だけに一方的に学習を強要してくるのか。一人で何もかも学ばなきゃいけないんだったら会社組織作ってる意味がないだろ。お前らは何の仕事してるんだよ。給料泥棒かよ。
Re: (スコア:0)
一方的にとか、一人で何もかもとか、誰もそんな要求はしてないんですがねぇ。
アメリカ人が初等教育で習う内容ぐらい知っておいてほしいってだけ。
Re: (スコア:0)
アメリカ人が家庭で遊ぶゲームは、資本主義が学べる教材「モノポリー」ですから。
そのゲームで「アガリ」になった不動産王が、いまでは大統領に。
Re: (スコア:0)
「モノポリー」ってもなぁ・・・・
あのゲームのキモはプレイヤー間の売買交渉や競売なんだけど、日本じゃ双六チックな遊び方になっちゃってるからなぁ・・・・
Re: (スコア:0)
モノポリーを議論になれた間柄で遊ぶなら、楽しいんですけどね。
議論アレルギーの人が入ると、途端にギスギスして面白くなくなる。
あなたが嫌いなわけじゃないのよ、単にその取引に説得力がないから買わないだけだよ。
そんなフォローしながら遊ぶのは疲れます。
Re: (スコア:0)
トランプ「金持ちになるには『ディール』が上手くないとあきまへんで」
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:2)
世の中のもっともらしい儲け話の甘言は
s/必ず儲かる/身ぐるみはぐ/g
s/貴方だけに教える/貴方を狙い撃ち/g
となっていて、的にかけられているんだ。
ということを子供のうちに教えておいたほうがいいかも。
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:3, おもしろおかしい)
その前にsedを教えないと...
Re: (スコア:0)
s/貴方だけに教える/貴方を狙い撃ち/gは間違いです正確には
s/貴方だけに教える/じゅうたん爆撃/g
Re: (スコア:0)
間違いというか、どちらの手法もあるので・・・
（オレオレ詐欺でもウイルスやトロイでも無差別型と標的型があるように）
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:1)
教育もだけど、教育には限界はある（有名大学卒でもネトウヨ拗らせてたり、逆に原発関連のデマに染まってる奴とか居る）ので、別の手段も必要
米国みたいに訴訟でぶんどれる上限を青天井にして消費者と弁護士で頑張ってね、とやるなら兎も角も
基本的に消費者側が泣き寝入りするのが経済的な最適解になっちゃうような国なんだから、消費者庁とか国民生活センターとかの権限をもっと拡大して被害者救済しないといかんと思うんだけどね
Re: (スコア:0)
その辺に染まるのは高学歴で精神的ストレスを抱えてる人が多い印象がある
正常な判断ができなくなって強い言葉を求めるようになっていってる
Re: (スコア:0)
ネトウヨもなにも右翼思想を持っていようが左翼思想を持っていようが国内法上自由であり
ネトウヨをこじらせるっていうのは違うんじゃないかと思いますが。
保守でも右でも左でも中道でもそれは自由なわけでこじらせるって特定の思想にだけ付けてしまうのは
貴方も「何らかの思想にこじらせている」だけですよね
科学教育が足りないから原発関連のデマにと考えるかもしれませんが
別にそういう人が居ることは問題ないんですよ、むしろ皆が安全なんだ！って言い張って疑問を持たないのも間違いです。
まぁゴキブリ帰れとかいっちゃうのは間違ってますけど
そんなもん右も左もヒドイ物だと思っているので「どっちでもこじらせてりゃだめ」ですよね
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:1)
> 科学教育が足りないから原発関連のデマにと考えるかもしれませんが
> 別にそういう人が居ることは問題ないんですよ、むしろ皆が安全なんだ！って言い張って疑問を持たないのも間違いです。
「安全だけど安心できない」とか、数値の議論をせずに放射能を忌避したりするのは科学教育の敗北でしょう。義務教育のレベルに達してない。
Re: (スコア:0)
やりたい事やらなきゃいけない事がたくさんある中で、避けようと思えば避けられるリスクを科学を信じてわざわざ受け入れる必要ありますかね？その科学的事実による安全を訴える科学者自体を信用できるのかって判断もせまられますし。科学的事実の裏を取るにしろ、その科学的事実を訴える科学者が信用に足る人物なのか裏を取るにしろ、それなりの労力って必要ですよね？それなら、人間という有限のリソースしか持たないものにとって、リスクを受け入れるより（思考を停止して）リスクを避けるのは一つの選択肢じゃないですか？あなたが関心を持っているもの
Re: (スコア:0)
というか、右も左も関係ないこんな話題でネトウヨとか言ってるやつはすでにネトウヨやパヨクと同じ穴の狢なんですよ
Re: (スコア:0)
そんなこと言ったらオフトピする者の存在が否定されちゃうじゃんよ。それはスラドとしては致命的なのでは。
Re: (スコア:0)
でも、実際にオフトピになってないでしょ
だって、オフトピつけられる奴らがすでに同じ穴に落ちてるんで
Re: (スコア:0)
そういう活動家にも金持ってる人と持ってない人がいる
仕事と金持ってない人はほんと悲惨だよ
Re: (スコア:0)
教育も消費者庁とか国民生活センターとかの権限とかも国民のための政策だから今はあんまり期待できないね。
正しい政策の為には間接的に正しい教育が必要だが今やろうとしてる教育は戦前回帰だからなー、鶏が先か卵が先か
Re: (スコア:0)
そういう重要な話は一般庶民に知らせないように努力しているんです
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:5, 興味深い)
てるみくらぶの倒産もそうだが、
普通にマスコミが仕事してればすっぱ抜けたはずなのにねぇ。
そもそも何もしないで5倍になるとかありえないって、
常識的にわかりそうなものだが？
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:4, 参考になる)
リスクを取れば5倍くらいにはなる。
Re: (スコア:0)
今熱いのは東芝だな
一歩間違うとJALコースだけど
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:1)
経済に対する教育も必要ですが、この場合、「情報ソースが何か」「正しい情報なのか否か」も必要では？
即ち、情報リテラシー（或いは昨今話題になってる「FakeNews」）も必要なのでは？
金勘定ばかり教えても、普段から「正しい情報の見つけ方・読み方」を心得ておかないと、根拠のない話に右往左往するだけです。
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:1)
>てるみくらぶの倒産もそうだが、
>普通にマスコミが仕事してればすっぱ抜けたはずなのにねぇ。
マスコミに頼りすぎ、かれらは監督官庁でもないし保護者でもないよ。
Re: (スコア:0)
たまに成功しちゃう案件もあるから全部嘘とは言えない。
資金が無くならないように計算した上で追い求めた方が最終的な期待値は高いし儲かる。
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:1)
たまに成功しちゃう案件もあるから全部嘘とは言えない。
資金が無くならないように計算した上で追い求めた方が最終的な期待値は高いし儲かる。
「全財産投じて宝くじ買って５億円当てました」みたいなモノだよ。
成功することも理論上はあり得るし、成功した人も実際に居るのだろうが、その存在を理由に肯定すべきものでもない。
Re:経済に対する教育が必要 (スコア:2, 参考になる)
古典的には新株引受権とか、デリバティブ投資の世界じゃ５倍なんて珍しくも何ともない。
当然相応のリスクはあるから素人が手を出すようなもんじゃないけど。
でも、騙して詐欺るのは詐欺師が悪い。
露骨な嘘に簡単に騙される側が悪いとまでは言わないけれど、バカと言われる程度はしょうがない。
その程度だと思う。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
確定申告の書き方を学校で教えろ、というのに対してなんか反発があるニュースをここ数年見かけたような
Re: (スコア:0)
税務署で確定申告の書類の書き方を説明している職員「よく判ってない教師が嘘教えるよりはマシですかね」
#比較的暇な時期に税務所から講師招くのが確実かな
Re: (スコア:0)
リスクを取ることを学校時代から学べなかった人たちは一生他人にリスクを取ってもらって低賃金で働くしかないんだろうけど。
ゼロリスク症候群 (スコア:0)
リスクを取って失敗したらもっと悲惨なことになるじゃん。
Re:ゼロリスク症候群 (スコア:3, 参考になる)
それは株だろうがビットコインだろうが企業経営だろうがいっしょ。
そのリスク・メリットくらい学校で学ばせてもいいんじゃないかと思います。
Re:ゼロリスク症候群 (スコア:1)
一方アメリカじゃ、１度失敗した企業家の方が次に経験を生かせるということで
投資を集めやすいこともあると聞く
日本だと個人補償で毛まで毟られて悲惨なことになるけどな
Re: (スコア:0)
そういうのはアイディアのプレゼン次第で投資家を納得させればなんとでもなるからなぁ。
そこにたどり着く前にアイディアで止まってしまうのはなんとも勿体無い。
Re: (スコア:0)
いや、それはベンチャー融資の世界であって、、銀行の事業資金融資では個人保障も取られます。
実際にアメリカは破産大国。
日本では、銀行業とVC業がごっちゃになってる。
Re:ゼロリスク症候群 (スコア:2)
だから日本じゃ起業が少ないってだけだよな
リスクなんて取る環境に無い
Re: (スコア:0)
それは許容できないほどのリスクを取ったせいだろ。そのリスクを取った時点でもう博打だ。
普通は失敗しても問題ないくらいのリスクから始めないと。
リスクをとる取らないの前にリスクの管理を学ぶべきか。
どういうリスクをどれほど取れるのか自分で判断できないと。
Re: (スコア:0)
リスクを取らないリスクってものあるんやで
Re: (スコア:0)
大学。本当に大学の経済学部や経営学部が他学部生向けに開講している講座。
Re: (スコア:0)
学祭で投資関連の研究サークルが出展してたけど、少額投資はどれも「よく検討すると大して旨くない」と解説していた記憶。
ちなみにバブル崩壊直後。
Re: (スコア:0)
豊田商事 「中途半端な経済教育は必要不可欠」
Re: (スコア:0)
クレジットカードの使い方は家庭科らしいですね。
広義のセキュリティ対策としてのだまされる系対策や防犯などは家庭での話と考えると、家庭科に属するように思いますが、家庭科の先生を見ると絶望的な気がします。