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Appleからの侵害警告でY'z Dockが公開中止」記事へのコメント

  • by hiropbg4 (15084) on 2003年06月28日 17時29分 (#347464)

    個人的にはAppleの行動は間違ってないと思いますが。 企業が個人を攻撃している→弱いものいじめ、というイメージが先に出来上がってしまっていて、正常な判断が出来なくなってませんか?

    もしMSがロングホーンに全く同じランチャーを搭載して、それに対してAppleが抗議をしたと仮定した時、それでも別に問題ないと思われる方はどれくらいいるんでしょうか。

    または、有名シェアウェアそっくり(デザイン含め)のものをAppleやMSがOSに標準で乗っけたりしたらどうでしょう。大概の方は、何パクりやがって、となるんじゃないでしょうか。

    • 私は法律は詳しくないので間違ってるかどうかは知りません。
      でも、セコすぎやしませんかね。たかだか個人の作ったフリーソフトが、別にソースコードを流用したわけでもなく、デザインや機能を真似ただけじゃないですか。それもまったく別のプラットホームで。

      もちろん企業対企業なら文句言って然るべきでしょうが、それと同列に扱われてるのは心外ってもんじゃないですかね。
      法律は厳密に適用するだけが能じゃないと思いますが。

      そーいやMS-DOSもCP/Mのデザインや機能を真似て作られたんでしたっけ。あれはどうなんだろうなあ。
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      • by Anonymous Coward on 2003年06月28日 19時36分 (#347534)
        日本人には、見た目や機能に対するアイデア・デザインというある種無形なものの価値を理解しない人が多くて困る。

        仮に #347501 の ACから仕事を受け、その仕事が「アイデア出し&デザインが1週間」「コーディングが一日」という内容だったとき、#347501 の ACからは 1日分のお金しかもらえないような気がする。

        バカな話だ。
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        • by hirok_k (3438) on 2003年06月28日 21時06分 (#347604)
          激しく同意。

          日本人は、無形のものに対して、その対価を支払おうとする気持ちが極めて
          希薄といわざるを得ない。
          だからこそ、こういった「見た目」の問題が提起されたとき、かなりの人が
          見た目が若干異なることをいいことに、それには問題がないと思いたがる
          傾向が強い上、なおかつそれに抗うことが善と見られてしまう。

          敢えて言う。
          見た目が問題ではないと考える方、例えば、TOYOTAのロゴを少しだけ変え、
          何かの製品、作品に使用してみるといいだろう。大きな収穫がえられる反面、
          高い授業料を支払うこととなるがね。
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          • 連呼してるけど、なにか根拠あるんでしょうか?

            ついでに、Dockはロゴじゃないし。
          • by Anonymous Coward
            TOYOTAってあって思いだしたけど、
            今の車って似たようなデザインの車ばっかりな気がするんだが、
            そういうのはいいんだろうか?
            それこそ、他社の形状を少し変えただけのような.....
          • by Anonymous Coward
            >日本人は、無形のものに対して、
            >その対価を支払おうとする気持ちが極めて希薄といわざるを得ない。

            ところで、あンた何人よ?
            • by hirok_k (3438) on 2003年06月29日 1時05分 (#347761)
              日本人ですが、それが何か。

              仕事柄、イギリスの人ともつきあうことが多いんだが、
              彼らは広義でのデザインというものに対して、きちんと
              敬意を表するし、対価についても相応のものを支払ってくれる。
              ところが、日本となると話が別になることが非常に多い。
              そういった経験から書かせてもらったのだが、何か問題が
              そこに存するのか、否か。
              親コメント
        • by Anonymous Coward
          アメリカ人には、他人の表現を借りる本家取りの価値を理解しない人が多くて困る。
      • むしろ別のプラットホームだから看過できなかったと思うのです。

        Appleはシェアの上で遠く引き離されたMicrosoftに対して競争
        しているわけで、Appleのデザインやユーザインタフェースという
        のは、そのための手札なわけでしょう。それをほこほこ競争相手
        のOSでも動くようにされちゃ困る、と。

        Dockが競争力になるか? という疑問もあるでしょうが、こうした
        実装が出てくること自体、Dockに競争力がいくばくなりとも存在
        していることを示しているのでしょう。それに、「Dockで
        アイコンがぴょんぴょん跳ねるのが可愛くて」という理由でMacを
        買った人も個人的に知ってたりします。
        #いや、驚きましたけどね :)

        MacOS X上でDockをリプレースするものやMacOS 9上でDockを実現
        するソフトだったら、Appleは排除しなかったんじゃないかと思い
        ます。昔はその類の物はたくさんありましたからね。
        親コメント
        • うーん、なるほど、それは説得力を感じます。

          しかし、いきなり法に訴えるというやり方がいいとは思えません。
          せめてお願いメールを出すとか、Appleをおびやかすほどに優れた出来栄えならば買い取るとか、他の方法もあったのではないかと。

          なんでもいきなり法律で、というのでは、他のところでも書きましたが、米国のような訴訟大国になってしまうのではないかと思うのです。

          まあ、みんな仲良くしようよってことで。
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          • by Anonymous Coward on 2003年06月28日 21時49分 (#347633)

            いきなり法に訴えてはいないのでは。警告書でしょ。
            十分穏便な対応だと思うんだけど。

            法に訴えるというのは,いきなり裁判所から召喚状が送られてくるとか,警察から呼び出し,とかいうのを言うのでは。

            お願いメールというのはどういった内容なのでしょうか?
            お願いでは実効性がない上に,どういった権利があって対応を要求しているのかがあいまいになります。
            それに,知的財産権を管理する部署はいい加減な対応をしていると株主に訴えられる可能性だってあるんですから。

            親コメント
          • >Appleをおびやかすほどに優れた出来栄えならば買い取るとか、

            買い取って何に使うんですか? Windows向けに販売するわけにいかない
            というのが、先のコメントの主旨だったんですが。

            MacOS用なら手持ちがあるわけですし、たとえ優れていたとしても、
            真似したら買い取ってもらえたなんて前例ができたら、Appleにとって
            破滅的だと思うのですが。
            親コメント
          • それはただの「馴れ合い」でしょ。
          • なぁなぁ。なんでパクられた側が

            「お願い」メール

            なわけ?ねぇなんでなんで?
      • その、「たかだか」だからを理由に許してたら、それこそ公正じゃない法の運用じゃないですか?不公平な法の運用は法の失墜を招きます。

        たしかに、今回の作者さんは悪気でもなければ、商売をぶんどろうとしたわけじゃないのはわかるけれども。
        でも、それを理由にしちゃぁ、法の本来の意味を成さないでしょう。
        --
        ------ 「俺は死ぬまで詩を謳い戦場を駆けまわるのだ」(曹操/蒼天航路)
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        • 「たかだか」を理由にとのことですが、法が完璧だとは思えません。
          先の投稿でも述べたように私は法律には詳しくないので、そのへんの議論はついていけませんが……

          しかし、あまりにも厳密に法を適用されるのは一市民として愉快なものではないですね。

          なんというか、法律でこうだからとなんでも杓子定規に考えると、米国のような訴訟大国になってしまいませんかね。
          個人的にはそれが心配です。

          スコアが現在0なので見れなかったのですが、友人が教えてくれた投稿 [srad.jp]の通りだと思うのです。
          親コメント
          • 僕も法律には詳しくないですが、「悪法も法なり。」という言葉もあります。
            悪法は変えて始めて無効になるのでは?変わるまでは、法は法なんだと思いますけどね。

            >なんというか、法律でこうだからとなんでも杓子定規に考えると、米国のよう>な訴訟大国になってしまいませんかね。
            >個人的にはそれが心配です。
            逆に小市民だからとか、そういう感情論で法がないがしろにされることを容認される世の中のほうが、よっぽど恐いです。
            ちょっとくらい、で法が破られたらなにもかもがなし崩しになるじゃないですか。

            …「法は天意に従った時のみ正しい!」
            蒼天航路の一説ですが、好きな言葉ではありますけどね。

            #これ以上いくとオフトピになりそうなんで、僕はこのへんにしときます。
            --
            ------ 「俺は死ぬまで詩を謳い戦場を駆けまわるのだ」(曹操/蒼天航路)
            親コメント
        • 法を運用する者が「たかだか」を理由に許しちゃいけないとおもいますが、企業であるアップルとしてはべつに許してやってもいいんじゃないかと。
        • >たしかに、今回の作者さんは悪気でもなければ、商売をぶんどろうとしたわけじゃないのはわかるけれども。
          >でも、それを理由にしちゃぁ、法の本来の意味を成さないでしょう。

          不正競争防止法第2条第3号の不正競争行為および著作権法
          を理由にAppleが警告してるから、

          法の本来の意味ってなんだろうと思ったり。
          •  今回の事例について、行動だけを悪意に解釈すれば、Apple社の競争力の一端を担う機能を他社製品に移植し、しかも「不当な安値(つまりタダ)で配布」することでApple社に不利益を与え、市場をMS社の独占(とそれに伴う不健全な状態)に誘導しようとしている、ように見
        • たかだか夫婦喧嘩で片付けられてるDVがどれだけあることか。
      • >法律は厳密に適用するだけが能じゃないと思いますが。
        それは法治国家として絶対にやってはならないことです。
        中国が法治国家でないせいでどれだけ日本企業が酷い目に
        あってるか知ってますよね?
        • Appleは取り締まる事自体が目的の警察とは違うんだから、
          あくまで自分の価値観の範囲で権利を使う/使わないを決めればいいのでは?

          というか法律を厳密に解釈するって警察でもやらないよ。
          例えばゲームセンターでクレーンゲームやった事ある?
          あれも厳密には違法だったりします。
          親コメント
    • 始めにお断りしておきますが、私の生活している畑では
      「コレは○○のクローンです」「コレは△△と機能的に互換です」
      等の文言は、割りとよく目にするものです(その一例) [postfix.org]。
      個人的にはAppleの行動は間違ってないと思いますが。企業が個人を攻撃している→弱いものいじめ、というイメージが先に出来上がってしまっていて、正常な判断が出来なくなってませんか?
      この点には、些か疑問です。
      A 社が彼の製作者を弱者であると決め付けているかどおかは不明ですが
      少なくとも私自身は、彼の製作者がA 社との長期裁判に耐えられる程の財力の持ちであるとは思えません。
      そして、私はA 社の行為に対して恐怖を覚えます。
      それは、(結果)相手が善悪の判断がつかない子供だった場合でも
      A 社が訴えに出た可能性が高いであろうと思うからです。

      というか、完全に違ったソースコードで同一の機能を実現するソフトなんて
      世の中にありふれていて、判断もクソも無いと思うのですが...(^-^;
      親コメント
      • 法治国家において、無知が免罪符になっちゃあかんだろ(w
        それとも、子供が他人に迷惑を掛けているときに、黙って放置するのが「大人」だとでも思ってらっしゃる?
      • >それは、(結果)相手が善悪の判断がつかない子供だった場合でも
        >A 社が訴えに出た可能性が高いであろうと思うからです。

        え?何が悪いの?それの。説明してよ。

        >そして、私はA 社の行為に対して恐怖を覚えます。

        恐いからだめなの?ねぇ。
      • >というか、完全に違ったソースコードで同一の機能を実現するソフトなんて
        >世の中にありふれていて、判断もクソも無いと思うのですが...(^-^;

        今回の件はソースコードの問題ではないと思うのだが。
    • by marvel-ph (16575) on 2003年07月01日 0時13分 (#348901)
      Appleの場合例え個人の開発物であっても、尊重や攻撃の対象にすると思う。

      今回の件のような小さなユーティリティで、元々個人の開発物のWindowShadeやSuperClockを、キチンと買い取ってOSに組み入れた実例がある。 クレジットにも、ちゃんとオリジナルの作者が残ってるし。

      バージョンアップの都度に、人気のユーティリティの機能をOSメーカーが自前で提供して、そのユーティリティが終わってしまう事が多い事を考えれば、Appleの個人開発者に対する姿勢はそれほど好ましくない物だとは思えない。

      単にコミュニティの規模が小さいだけかもしれないけど(^_^;;

      親コメント
    • >大概の方は、何パクりやがって、となるんじゃないでしょうか。

      今回、問題になっているのはそのあとの行動ですよ。
    • べつにWindows95の時代フリーソフトでやってたことをXPで標準搭載するようになっても別に怒らないよ。クィックランチャとかExploreの画像のサムネール表示、プログラムのスケージュール実行、圧縮ファイルの取り扱い、スクリプティング。Windowsも便利になったな、ぐらいだ。
      しかも今回はMa
    • フリーウェア作家としては自分の作ったソフトがデザインも含めてそのまま天下のWindowsに(コードは違えども)乗るのはとても名誉なことだと思うが。
      • コードの話ではないですが。
        10年位前に作成した画像(自分のWebページで使用)が
        数年前のOffice付属フリー画像として勝手に取り込まれていて
        ショックでした。

        3.1の頃からWindows使ってますが、全く名誉とは思えません。
        というより、MSが益々信用できなくなりました。

        # 文句言おうにも、幾多のクラッシュのお陰で証拠は私の記憶のみ(涙)
        親コメント
      • > フリーウェア作家としては自分の作ったソフトがデザインも含めてそのまま
        > 天下のWindowsに(コードは違えども)乗るのはとても名誉なことだと思うが。

        フリーウエアを作って公開した事がありますか?
        どんな形であれ,相手がどんな団体であれ,断りも無くパクられたら,
        名誉どころか腹が立つのは当たり前。というか,怒るのが普通だと思うんだけど。

        どんなものであれ,自分が創造したモノには思い入れが湧くものですよ。
        そしてその事を認めてもらいたい,という感情が出てくると思います。
        親コメント
        • それはそうだが、問題なのは「それって著作権で保護されているのか?」とかなり曖昧な奴で、大手の企業同士の争いではなく、個人をターゲットにしている点では?

          法的に合法か否かは裁判になれば決着するだろうけど、実際は争うことになりそうも無く頒布中止。

          著作権って最短50年の保護期間だよな。
          デザインとかは意匠法の意匠権で保護されるべきものだと思う。
          今回の奴はこれで保護できるかも微妙だと思うが。

          俺は鉈を振り回している奴には近づきたくないよ。
          親コメント
        • なんでそうなるかなあ。

          怒ることと、相手を潰すことは別でしょ。
        • そんな青臭い感情でアップルが動いてるとは信じたくないけどな。
    • >もしMSがロングホーンに全く同じランチャーを搭載して、
      >それに対してAppleが抗議をしたと仮定した時

      「MS氏ね、Appleガンバレー」の大合唱が起こることは100%保証できるでしょうね(w

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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