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日本鬼子も個人の借金についてもうちょっと緩くすべきだ
自分も全然借りていない# 正確には奨学金も家のローンも払い終わったもっと借りてでもなんかしたほうが良いんじゃないかと言う気がしないでもないが、そこまで欲しいもんが無いんだよなぁ
クレジットカードを使うたびに「これは借金」と言ってみたり。
でも金利発生しないし(むしろポイントつくからマイナス金利)借金してる気分しないよね。
最近はほぼデビッドなので実際借りてもないですね何故クレカじゃなくてデビッドなのかと言うと、やっぱ借金を避ける心理があるんだと思うなぜ避けちゃうのかなぁ
支払いの都度駆り出される David 想像して笑った。デビッ「ト」（debit）ですね。
マジですか ありがとうございます英語の綴りなんか気にしたこともなかった
ラビット関根を思い出す
金融機関的には、クレジットカードを持っているだけでその与信枠の借金をしている扱いです。
つまり、80万円の与信枠が付いているなら80万円借りているのと一緒。持ってるけど使っていない人は、借金をしているけど使ってない状態。
>つまり、80万円の与信枠が付いているなら80万円借りているのと一緒。
年会費が利子みたいなもんすか。
年会費無料のところは、見えないところから吸い取ってたり。
知らなかった。てっきり「この額までは審査なしで貸しますよ」という意味なのかと。「この金額を貸していますので、使い方はご自由に」ってことなのかな。
それは大きい額のローンを借りるとき以外、あんまり影響はないよ。クレカ10枚とか持ってても延滞してなきゃキャッシュバック目当てで新しいカードの審査通るし。よく住宅ローン借りる前に使ってないクレカは解約しろというのは、こういうこと。
中国庶民も破産OKになったっぽいですが、金持ちの破産は以前から何人か聞きます。
長者番付１位だった漢能集団のトップは、資産凍結、出国禁止となりました。実質的に破産です。李会長は今どうしてるのか。
凍結される資産がある人を破産とは言わないのでは
今年4月の記事だけど、兄弟と関係不明の人に株を渡してる。民営化もできず、香港に上場してた持ち株会社は売買停止状態。https://m.mingpao.com/fin/daily2.php?node=1555527087941&issue=20190418 [mingpao.com]
お前はなにを言ってるんだ。
信用創造のことを聞き齧ったのだろう多分。
景気が悪いから銀行からの貸し出しが少ないだから金利を下げることで借り易くしてはしているがそれでも貸し出しが増えないのが今の日本だよ。
貸付の審査を甘くしろと言いたいのだろうが民間の銀行は低い金利じゃリスクを取れない公的な投資は不採算事業を多発した過去がある。
民間でも高い金利と引き換えに審査の甘い処はあるちゃんと分析したことはないけれどそういう処のやっていることはどうも焼畑っぽい
返せない借金で一時的に繁栄したあと破綻するくらいなら低経済成長を続けた方がましに思う。
×返せない借金〇返す必要のない借金（正確には毎年償還して新たに借り換えることができる借金）
不採算事業っていうか無駄な事業をやる必要はないけど、今はむしろ「無駄な事業」をやっている時間的余裕すらないからね。地震に備えたり台風に備えたり、やることはマジで山積み。
申し訳ない、書き方がまずかった。
＞個人の借金についてもうちょっと緩くすべきだ
個人に(返せない)借金をさせて経済成長を導くというのは駄目だと考える。しかし国が借金をすることに関しては色々と上手くやる方法はあるとは思う今の日本に上手くできるかどうかは別にして。
まあ原理だけ見れば国債は借金と同じ動き方をする。
国債なんてその気になれば、金を刷って返せば良いんだよ。独立国家の通貨は、自国で刷れないギリシャなんかとは訳が違う。
実は、自国通貨で国債を全て発行完売できる国は稀。日本でも「日露戦争での外国からの借金を返し終わったのは、82年後の昭和61年（西暦1986年）」だそうな。http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=285409 [www.rui.jp]https://thinkmoney.mobi/post-1345/ [thinkmoney.mobi]外債は自国通貨のハイパーインフレーションに伴って、償還額がハイパーインフレーションする怖さがあるし、その外債対象通貨の為替交換比変動により償還額が大きく変動する。根拠の無い円高に伴い円借款の返済額が高騰した、被援助国にとって不幸な歴史もある。
なお中華人民共和国は、大清帝国の国債を踏み倒し続けている状況。https://ameblo.jp/sikisima-takasago/entry-12529803399.html [ameblo.jp]ロシア共和国も、ソビエト社会主義共和国連邦が踏み倒したロシア帝国の国債は、一部を除いて踏み倒している。https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/19/russian-national-loan_a_23337775/ [huffingtonpost.jp]
MMTってやつですね。独立国家であっても、基軸通貨国じゃないと難しいでしょうね。
現実的にこれが成り立つのは、米日中くらいじゃないかと思います。（ユーロ圏は国債発行者と通過発行者が違うし。 中国は貿易依存度が高くてインフレのコントロールが難しいんじゃないかと 思ったけど、そうでもなかった）
それは、「お金」を「紙屑」に変える破滅の一手、「デフォルト（債務不履行）」だよ。
パンの値段が１週間ごとに２倍になっていく国になるかもしれない禁じ手ってこと分かってないよね。
平たく言えば、「借金なんて踏み倒せばいい」というやつに金を貸す？借りた金は返す＝社会の役に立つ事業・仕事をするってこと。金は、労働分担と生産された財（利益）を配分をする仕組みってことを分かってないよね。
これ、事例を出すなら北朝鮮が石炭と朝鮮人参の代物返済をした話をだした方が分かりやすいのでは。（デノミとかが失敗した時期だったかな・・・？）
独仏はいけるんじゃないでしょうか。
同一通貨の枠組内に経済力も物価も違う国がたくさんあって有利
中国も広い国内に経済力も物価も違う出稼ぎ地域があるので同様かもだけど
鬼っ子ちゃんの場合は、鬼親が代表して借金しているので問題ありません。(およそ1000兆円ほど)#雪達磨式に増えて破綻する(踏み倒せない)のが借金の最多事例と思いつつ。
それは鬼子ちゃんが貸してるのです
鬼親の借金が問題だと主張するなら、同志を募って鬼通貨を暴落させれば良いのです。外国為替先物予約で大儲け出来るぞ。スラドでも鬼国ダメダメ論が数多あるのだから、同志も沢山いるだろう。
Morphy Oneの殿が自己破産できたから、十分ゆるいと思いますがね。
いまいち何を言いたいのかわかりませんが、日本では年間7万人近くが自己破産してますよ？(自己破産のみ。民事再生などは含まず)しかもこれでもだいぶ少なくなってきたほうです。2000年前後は20万件前後でした
基本的に、貸金・借金というのは「返せる見込みがある人への投資」が本質であって「返せない人に貸した結果、破産されたり踏み倒された」は貸した側の責任になります個人の借金をもうちょっと緩くすべき、というのは貸す側に杜撰な貸付をしろと言うのと同じです会社で言うならば、計画性のない企業運営をしろ、というのと同レベルです
借金なくして経済成長なし、というのは経営においてレバレッジを掛ける事を指してるかと思いますが、個人レベルでの貸金・借金について緩くするのはモラルの低下を招くだけかと思います
>貸す側に杜撰な貸付をしろ
ちょっと勘違いがある。ちょっと昔は、こんなことあった。
はじめに、債務者が貸金Ａから１００万借りる。次に、債務者は貸金Ａに返済するために、貸金Ｂ、Ｃから合計１５０万借りる。次に、債務者は貸金Ｂ、Ｃに返済するために、貸金Ｄ、Ｅ、Ｆから合計２００万借りる。
簡略に説明すると上記の様になるけど、要するに債務者をババにして貸金側はトランプのババ抜きゲームをしていた。〇〇万貸して〇〇万以上返ってきたら勝ち〇〇万貸して返ってこなかったら負け
>基本的に、貸金・借金というのは「返せる見込みがある人への投資」が本質であって
（追記）完全に（または十分に）経済が成熟した状態を仮定すると、ただの遊興目的の消費（と生産）をし続けないと、経済が衰退する。言い換えると、返済なんて気にしなくていいから、金借りて／金貸してを続けないと経済が衰退する。まあ、言い換えると、経済が成熟すると、衰退する。回避するには、狂ったように生産と消費と金の貸し借りをし続けないといけない。
補足経済が成熟した状態というのは、消費量よりも生産量の方が大きいことを意味する。現実には、セグメントにおいては成熟状態は生じている。たとえば農業の減反・転作政策、金貸しの代わりに補助金、これで市価暴落と生産者の自滅を回避している。（米国の農業は外国への輸出政策と補助金。）経済（市場）の成長期 消費量＞生産量 事業への新規参入が多い時期経済（市場）の成熟期 消費量＝生産量経済（市場）の衰退期 消費量＜生産量 生産者同士の価格競争で自滅する時期
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
借金なくして経済成長なし (スコア:0)
日本鬼子も個人の借金についてもうちょっと緩くすべきだ
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2)
自分も全然借りていない
# 正確には奨学金も家のローンも払い終わった
もっと借りてでもなんかしたほうが良いんじゃないかと言う気がしないでもないが、
そこまで欲しいもんが無いんだよなぁ
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:1)
クレジットカードを使うたびに「これは借金」と言ってみたり。
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2)
でも金利発生しないし(むしろポイントつくからマイナス金利)借金してる気分しないよね。
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2)
最近はほぼデビッドなので実際借りてもないですね
何故クレカじゃなくてデビッドなのかと言うと、やっぱ借金を避ける心理があるんだと思う
なぜ避けちゃうのかなぁ
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2)
支払いの都度駆り出される David 想像して笑った。
デビッ「ト」（debit）ですね。
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:3)
マジですか ありがとうございます
英語の綴りなんか気にしたこともなかった
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2)
Re: (スコア:0)
ラビット関根を思い出す
Re: (スコア:0)
金融機関的には、クレジットカードを持っているだけでその与信枠の借金をしている扱いです。
つまり、80万円の与信枠が付いているなら80万円借りているのと一緒。
持ってるけど使っていない人は、借金をしているけど使ってない状態。
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:1)
>つまり、80万円の与信枠が付いているなら80万円借りているのと一緒。
年会費が利子みたいなもんすか。
年会費無料のところは、見えないところから吸い取ってたり。
Re: (スコア:0)
知らなかった。てっきり「この額までは審査なしで貸しますよ」という意味なのかと。
「この金額を貸していますので、使い方はご自由に」ってことなのかな。
Re: (スコア:0)
それは大きい額のローンを借りるとき以外、あんまり影響はないよ。
クレカ10枚とか持ってても延滞してなきゃキャッシュバック目当てで新しいカードの審査通るし。
よく住宅ローン借りる前に使ってないクレカは解約しろというのは、こういうこと。
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2)
中国庶民も破産OKになったっぽいですが、金持ちの破産は以前から何人か聞きます。
長者番付１位だった漢能集団のトップは、資産凍結、出国禁止となりました。実質的に破産です。
李会長は今どうしてるのか。
Re: (スコア:0)
凍結される資産がある人を破産とは言わないのでは
Re: (スコア:0)
今年4月の記事だけど、兄弟と関係不明の人に株を渡してる。民営化もできず、香港に上場してた持ち株会社は売買停止状態。
https://m.mingpao.com/fin/daily2.php?node=1555527087941&issue=20190418 [mingpao.com]
Re: (スコア:0)
お前はなにを言ってるんだ。
Re: (スコア:0)
信用創造のことを聞き齧ったのだろう多分。
景気が悪いから銀行からの貸し出しが少ない
だから金利を下げることで借り易くしてはしているが
それでも貸し出しが増えないのが今の日本だよ。
貸付の審査を甘くしろと言いたいのだろうが
民間の銀行は低い金利じゃリスクを取れない
公的な投資は不採算事業を多発した過去がある。
民間でも高い金利と引き換えに審査の甘い処はある
ちゃんと分析したことはないけれど
そういう処のやっていることはどうも焼畑っぽい
返せない借金で一時的に繁栄したあと破綻するくらいなら
低経済成長を続けた方がましに思う。
Re: (スコア:0)
×返せない借金
〇返す必要のない借金（正確には毎年償還して新たに借り換えることができる借金）
不採算事業っていうか無駄な事業をやる必要はないけど、
今はむしろ「無駄な事業」をやっている時間的余裕すらないからね。
地震に備えたり台風に備えたり、やることはマジで山積み。
Re: (スコア:0)
申し訳ない、書き方がまずかった。
＞個人の借金についてもうちょっと緩くすべきだ
個人に(返せない)借金をさせて経済成長を導くというのは駄目だと考える。
しかし国が借金をすることに関しては色々と上手くやる方法はあるとは思う
今の日本に上手くできるかどうかは別にして。
Re: (スコア:0)
まあ原理だけ見れば国債は借金と同じ動き方をする。
Re: (スコア:0)
国債なんてその気になれば、金を刷って返せば良いんだよ。
独立国家の通貨は、自国で刷れないギリシャなんかとは訳が違う。
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:2, 興味深い)
実は、自国通貨で国債を全て発行完売できる国は稀。
日本でも「日露戦争での外国からの借金を返し終わったのは、82年後の昭和61年（西暦1986年）」だそうな。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=285409 [www.rui.jp]
https://thinkmoney.mobi/post-1345/ [thinkmoney.mobi]
外債は自国通貨のハイパーインフレーションに伴って、償還額がハイパーインフレーションする怖さがあるし、その外債対象通貨の為替交換比変動により償還額が大きく変動する。
根拠の無い円高に伴い円借款の返済額が高騰した、被援助国にとって不幸な歴史もある。
なお中華人民共和国は、大清帝国の国債を踏み倒し続けている状況。
https://ameblo.jp/sikisima-takasago/entry-12529803399.html [ameblo.jp]
ロシア共和国も、ソビエト社会主義共和国連邦が踏み倒したロシア帝国の国債は、一部を除いて踏み倒している。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/01/19/russian-national-loan_a_23337775/ [huffingtonpost.jp]
Re: (スコア:0)
債権者はあくまで$1返して欲しいだけなので、それが1億ジンバブエドルだろうが1兆ジンバブエドルだろうが、ジンバブエドルでは返せない以上関係ない
結局のところ返済のための$1を調達したければ例えば缶ジュース1本とかそれに相当するモノを生産して輸出すればよいだけで、そいつに国内通貨でいくらの値札がついているかは返済の困難さにはほとんど影響がない
Re:借金なくして経済成長なし (スコア:1)
MMTってやつですね。
独立国家であっても、基軸通貨国じゃないと難しいでしょうね。
現実的にこれが成り立つのは、米日中くらいじゃないかと思います。
（ユーロ圏は国債発行者と通過発行者が違うし。
中国は貿易依存度が高くてインフレのコントロールが難しいんじゃないかと
思ったけど、そうでもなかった）
Re: (スコア:0)
それは、「お金」を「紙屑」に変える破滅の一手、「デフォルト（債務不履行）」だよ。
パンの値段が１週間ごとに２倍になっていく国になるかもしれない禁じ手ってこと分かってないよね。
平たく言えば、「借金なんて踏み倒せばいい」というやつに金を貸す？
借りた金は返す＝社会の役に立つ事業・仕事をするってこと。
金は、労働分担と生産された財（利益）を配分をする仕組みってことを分かってないよね。
Re: (スコア:0)
これ、事例を出すなら北朝鮮が石炭と朝鮮人参の代物返済をした話をだした方が分かりやすいのでは。
（デノミとかが失敗した時期だったかな・・・？）
Re: (スコア:0)
独仏はいけるんじゃないでしょうか。
同一通貨の枠組内に経済力も物価も違う国がたくさんあって有利
中国も広い国内に経済力も物価も違う出稼ぎ地域があるので同様かもだけど
Re: (スコア:0)
鬼っ子ちゃんの場合は、鬼親が代表して借金しているので問題ありません。(およそ1000兆円ほど)
#雪達磨式に増えて破綻する(踏み倒せない)のが借金の最多事例と思いつつ。
Re: (スコア:0)
それは鬼子ちゃんが貸してるのです
Re: (スコア:0)
鬼親の借金が問題だと主張するなら、同志を募って鬼通貨を暴落させれば良いのです。
外国為替先物予約で大儲け出来るぞ。
スラドでも鬼国ダメダメ論が数多あるのだから、同志も沢山いるだろう。
Re: (スコア:0)
Morphy Oneの殿が自己破産できたから、十分ゆるいと思いますがね。
Re: (スコア:0)
いまいち何を言いたいのかわかりませんが、日本では年間7万人近くが自己破産してますよ？(自己破産のみ。民事再生などは含まず)
しかもこれでもだいぶ少なくなってきたほうです。2000年前後は20万件前後でした
基本的に、貸金・借金というのは「返せる見込みがある人への投資」が本質であって「返せない人に貸した結果、破産されたり踏み倒された」は貸した側の責任になります
個人の借金をもうちょっと緩くすべき、というのは貸す側に杜撰な貸付をしろと言うのと同じです
会社で言うならば、計画性のない企業運営をしろ、というのと同レベルです
借金なくして経済成長なし、というのは経営においてレバレッジを掛ける事を指してるかと思いますが、個人レベルでの貸金・借金について緩くするのはモラルの低下を招くだけかと思います
Re: (スコア:0)
>貸す側に杜撰な貸付をしろ
ちょっと勘違いがある。ちょっと昔は、こんなことあった。
はじめに、債務者が貸金Ａから１００万借りる。
次に、債務者は貸金Ａに返済するために、貸金Ｂ、Ｃから合計１５０万借りる。
次に、債務者は貸金Ｂ、Ｃに返済するために、貸金Ｄ、Ｅ、Ｆから合計２００万借りる。
簡略に説明すると上記の様になるけど、要するに債務者をババにして貸金側はトランプのババ抜きゲームをしていた。
〇〇万貸して〇〇万以上返ってきたら勝ち
〇〇万貸して返ってこなかったら負け
>基本的に、貸金・借金というのは「返せる見込みがある人への投資」が本質であって
Re: (スコア:0)
（追記）
完全に（または十分に）経済が成熟した状態を仮定すると、ただの遊興目的の消費（と生産）をし続けないと、経済が衰退する。
言い換えると、返済なんて気にしなくていいから、金借りて／金貸してを続けないと経済が衰退する。
まあ、言い換えると、経済が成熟すると、衰退する。回避するには、狂ったように生産と消費と金の貸し借りをし続けないといけない。
補足
経済が成熟した状態というのは、消費量よりも生産量の方が大きいことを意味する。
現実には、セグメントにおいては成熟状態は生じている。たとえば農業の減反・転作政策、金貸しの代わりに補助金、これで市価暴落と生産者の自滅を回避している。（米国の農業は外国への輸出政策と補助金。）
経済（市場）の成長期 消費量＞生産量 事業への新規参入が多い時期
経済（市場）の成熟期 消費量＝生産量
経済（市場）の衰退期 消費量＜生産量 生産者同士の価格競争で自滅する時期