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新潟市で「ドライブスルー方式」による新型コロナウイルスの検体採取が実施される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年03月20日 7時16分 (#3782314)

    韓国が始めた検査法だから真似すんのがなんかムカつく、くらいの理由?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年03月20日 7時50分 (#3782320)

      端的に言えば人的コストの問題だと思うけど。

      日本は医療費の増大を防ぐために医師数を絞りに絞ってるから、医療行為、本来は医師の立ち合いでないと許可が出せないような検査をするときに余ってる医師がいないから弾力的な運用ができない。

      結局のところ、准看護師より下の「バイト限定講習済み看護師」みたいに資格を取るつもりが全くない素人を就職させる制度や、看護師と医師の中間を補うような上級看護師・准医師みたいな「医師免のない管理・監督職」制度を作って流動性をヌルヌルにした運用するしかないんじゃないかな。ダイナミックに社会が変わり過ぎて、仕事がないのに人手が足りてない状況なんだから。

      どこも台所事情は似たようなもので、イタリアは今、免許のない医学生を「みなし医者」として働かせているくらいだし、完全に安全な運用、はどこかで諦めないといけないんだと思う。

      まあ、何を言っても医師会が反対するんだろうけど。

      • by Anonymous Coward on 2020年03月20日 8時06分 (#3782323)

        勤務医の労働時間が問題になってるのに、医師数が多すぎると言い切り政治圧力かけるのって面白いよね
        国際的に医師数少ないと言いつつ、医学部新設すると医療崩壊するとか言ったり。
        https://www.mhlw.go.jp/stf/shi... [mhlw.go.jp]

        • by Anonymous Coward

          この資料読むと、イタリアは人口1000人あたり医者3.7人ですが日本は2.2人です。

          今回は患者数が圧倒的に多いのが問題なわけで、
          医者の数と相関なさそうですね。

          • by Anonymous Coward

            イタリアは病院のベッド数を減らしたんですよ。
            イタリアは3.2床/千人当たりで、日本は13.1床/千人です。

            また、日本は医師は少ないものの看護師は多く、イタリアの5.8人/千人に対し、日本は11.3人/千人。
            新型肺炎の治療は、結局は呼吸を助ける対症療法になるので、どっちかというと医者よりも看護師の数と呼吸器などの医療設備数が問題。

            なお、日本では新型コロナの影響で、今まで病院に行くまでもない病気とも言えないような健康な人が病院に行かなくなったことで、実は病院の外来は暇です。
            暇なんですから、PCRとまではいかなくとも、レントゲンやCTなどで積極的に検査してもいいのに。

            でもその病院で感染者が見つかると風評被害が起きるので病院も検査したがらないみたい。

            • by Anonymous Coward

              >でもその病院で感染者が見つかると風評被害が起きるので病院も検査したがらないみたい。

              こんなこと書かれても真偽の確認する方法がないんだが何を言いたいのだろう。
              日本の医療関係者は信じられないとか?

              Twitterでは、

              >都内の病院に勤務している知人から衝撃的な話を聞いた。
              >『PCR検査した検体は全て破棄して、患者には陰性と伝えている』そうだ。
              >上から支持されて毎日毎日検体を捨てては嘘をつくのがツライと嘆いていた。
              >なんだそれ…

              という文面の同じTweetが複数のアカウントから発信されているそうな。
              医療システムの不信感を煽る感じが似ている。

      • > 日本は医療費の増大を防ぐために医師数を絞りに絞ってる

        https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/healthcare/iryou/downl... [meti.go.jp]

        この資料を見る限り、他の主要国と比べて医師数を絞っている様子はうかがえませんね。
        人口当たり医師数は、ドイツ・フランスほどではないですが、アメリカ・イギリスと同程度。
        人口当たり看護師数は、ドイツに次いで2位。
        人口当たり病床数はトップ。

      • by Anonymous Coward

        それで何か困ってるの?
        医療費の増大を防いだうえに、今の時点で新型コロナウィルスでの死者数が少ないなら、日本の医療は最高てことじゃないの。

        • by Anonymous Coward

          医療費を払っても検査を受けたい人(需要)があってそこそこ役にも立つわけだから、保険適用外で検査できるようになるべきだと思うけどね。公的なルートで受ける場合は保険適用して区別すれば。

          現段階で死者数が多くないのは確かだけど、検査してないからが理由ではない。特に東京は感染ルートが完全に不明のケースが出始めてるから、一気に広がる可能性はまだ結構ある。潜伏期間が長いから、死者が増え始めたらイタリアみたいにあっという間だよ。

          今、ライブハウス行くって言ったらバカにされると思うけど、そういう「常識」を更新していくためにも、早期にクラスタを発見・分類することは意義がある。危なそうに見えて安全なところや、本当に危ないところが浮き彫りになるから。すでに都道府県レベルでは感染済みでも入院せずに自宅待機を選べるようになってるわけだから、発見済みの感染者が増えすぎて困ることは特にない。

          検査しないと社会がビビっちゃって「自粛」がいつまでたってもやめられない。

          • by Anonymous Coward

            これはな、お前がそう思うんなら試薬の作成から何からお前が全部やれ。
            他人のリソースを一切奪うな。って話なんだ。
            そんなの現実的には無理?そうだよ。だからやらないんだ。

    • by Anonymous Coward on 2020年03月20日 11時03分 (#3782381)

      そもそもドライブスルーのメリットがないから。
      ドライブスルー検査を押す人のイメージって、ハンバーガーを買うみたいに
      気軽に車で行って検査できると思ってるんだろうけど、実際の手間は減らないようだ。

      ドライブスルー型式にすることで簡略化できるのは「患者が車を降りなくて良い」と
      いう部分だけで、検体採取も消毒も防護具も検査の手間も、全部一緒だからね。
      ドライブスルーの多くはファーストフードで、たとえばドライブスルーの美容院を
      想像してみればいい。どれだけ嬉しいと思う?

      あと都会だと周辺に拡散して隣近所で感染するリスクもあるのでは。
      普通は陰圧室を使う。 https://www.kango-roo.com/word/11893 [kango-roo.com]

      そのためドライブスルーと、隣の住居やオフィスなど人のいる場所との距離は
      何十メートル以上は離さないとダメという基準くらいはあるのでは。田舎なら
      そういう場所も用意できるが、都市部だと難しい。

      • by Anonymous Coward on 2020年03月20日 14時59分 (#3782431)

        ドライブスルーのメリットは、「被検査者同士や他の患者との接触がない」じゃないの?

        • by Anonymous Coward

          その代わり検査手技が屋外という特殊環境で実施されることになり、ただでさえ忙しい技師に対して改めて訓練を実施しないと危険です。
          勿論コンタミの危険も上がります。

          ドライバー本人が運転可能なほど軽症である必要があるか、健常なドライバーに運転して貰う場合は密閉環境で濃厚接触になるリスクがあるので、「検査が必要な重症者」に限って行う検査としては適切ではありません。
          #そして今回のコロナに対しては軽症者または無症状者が「陰性であるお墨付き」が得られるような検査ではない。

          • by Anonymous Coward

            それはデメリットでしょ?
            「メリットがない」っていうからメリットを挙げただけ。

            で、実際は目的に即したメリットデメリットを比較してどうするか決めるわけで、
            新潟の場合はメリットのほうが上回ると判断したんでしょう。

    • Re: (スコア:0, 荒らし)

      by Anonymous Coward

      アベ友らしいよね。

    • by Anonymous Coward

      ドライブスルー方式ウィルス検査は日本が起源
      http://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/20100516000231 [shikoku-np.co.jp]

    • by Anonymous Coward

      検査数増やせばいいってもんでもなし

      • by Anonymous Coward

        検査数増やせばいいってもんでもなし

        その「検査数を増やすな」って書き込みするとランサーズからいくら貰えるの?
        俺も暇だからやりたい

        • by Anonymous Coward

          君が満足いくまで検査出来たとして
          検査結果が出た時に、どういった対応が出来るの?
          それでどれくらい感染拡大や治療に差が出るの?

          既に各地に散っていて、無症状の潜伏期間がある以上
          全国民に1週間以上の隔離と併用しての検査でもやらん限り封鎖撲滅なんて出来ないよ?

    • by Anonymous Coward

      どこが始めたのかはわからんかったが、少なくとも新型インフルエンザのとき(2009年)には存在していた。

      スタンフォード大病院 ドライブスルー診療に着手 [mixonline.jp]」

    • by Anonymous Coward
      感染爆発の予感
      • by Anonymous Coward

        爆発するほど人がいないから大丈夫

    • 知識が普及せず大騒ぎしてる最中にやれば
      濃厚接触した可能性が不明でも「心配だから」程度の理由で殺到しパンクするのが目に見えている

    • by Anonymous Coward

      「今までやらんかった」とか言ってるけど。
      記事を読もう。

      「今月1日」つまり3月1日から始めてます。

      記事を読もう。

      • by Anonymous Coward on 2020年03月20日 11時01分 (#3782380)

        「とにかく政府にたてつくオレサマカッケー」な人たちにとって
        事実関係などどうでもいいのですよ

        • by Anonymous Coward

          「とにかく政府のいうことを信じるオレ様かっけー」
          こいつ震災の時は放射脳とかいってそう、それで結局メルトダウンしてたんだが誰も責任とらなかったんだよな

          せめてお前は責任とって死ねば

        • by Anonymous Coward

          ここでよく見かけるのは、「権力者側について弱い人たちをたたく俺たちってクールジャパン」って思ってる人だけどね。
          「冷笑」ってやつ。よく「wwwww」とかつけてるような。

          政府にたてつくのカッコイイって人見たことないや。

      • by Anonymous Coward

        つまり半月以上もニュースにさせてもらえなかったということか
        実際に実施している検査を隠蔽してまで「検査に意味はない」ということにしたかったんだな

    • by Anonymous Coward
      まさかそんなと思ったが、あのネトウヨ思考全開の今の政府なら絶対あり得ないとも言い切れないか。
    • by Anonymous Coward

      UAEに5万セット売れたとか自画自賛してた韓国製検査キットは全く信頼性が置けず、US CDCはこれを正式に拒否した。
      代わりにスイスに大量発注したそうだが、韓国発の検査法や検査機器は全く信頼性は無いよ。
      調べてみ。

      韓国発の物は全て基本クズ

      • by Anonymous Coward

        韓国の検査キッド=ドライブスルー方式、ではないぞ
        君が言ってるのは韓国国内でも承認されてないやつ

        • by Anonymous Coward

          認可されていない検査キットを100万個もばら撒くつもりだったのか……

          • by Anonymous Coward

            100万個?
            なんのはなし?

    • by Anonymous Coward

      ムカつくというか支持者が韓国より劣ってることを認めたら死んじゃう病を患ってるので仕方がなかったんです
      民主国家の政府の質は与党支持者の質以上にはならないので

    • by Anonymous Coward

      やる意味ないから
      https://www.youtube.com/watch?v=KsNNdrv9YJc [youtube.com]

    • by Anonymous Coward

      検査を効率よくたくさんする→感染者が多数見つかる→日本が汚染国として扱われる→東京五輪開催が予定通りできなくなる

      日本の検査数、検査に対する陽性率、陽性者の重篤化率、致死率をみると他国と比較しても明らかに歪だよね。

      検査数が少なくて陽性率が高い、陽性者の重症者の割合が高い、致死率も高い。
      これは、日本では新型コロナ感染が疑われる症状で、重い症状の人を対象に検査し、陽性だったらその濃厚接触者も検査するという感じ
      だから検査すらされていない陽性患者が大勢いるってことを示しているんだよね。

      だから怪しい症状の人は韓国みたいに積極的に検査しないと感染者数はどんどん増えるよ。
      増えても検査の実施数は増えてないから、感染者の認知数はなだらかにしか上がっていないけどね。

      東京五輪のために「検査をたくさんするのは悪」みたいな空気づくりにせっせとネットで活動する人たちがいて、国民の命より五輪が重要なのかよっていいたい。

      結局東京五輪は無理だから、確定したら積極的に検査するようになるんじゃないだろうか。

    • by Anonymous Coward

      イギリスもほぼ同じ時期から始めてなかったっけ?
      「ドライブスルー方式の新型コロナウイルス検査、イギリスや韓国で導入。 窓ごしで簡単、時間も短縮」
      https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5e587662c5b6beedb4e8fa55 [huffingtonpost.jp]

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