アカウント名:
パスワード:
「技術的に優れていれば誰かが評価してくれる」という他人任せで純粋技術的な事だ
上の「なんて説明しますか?」という話にあなたはロボットではダメだとおっしゃる。では、あなた自身はどのように説明するのが良いと思いますか？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
ロボットを乗せる (スコア:2, 興味深い)
普通に無人の探査機を送り込むと言うより象徴的というかイメージが膨らむでしょ（中身はほとんど変わらないはずなのに）。
ヒューマノイド型を乗せるということを念頭
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
ロボット盲信 (スコア:2, 興味深い)
バルブよりもタチの悪い可動部品、モータとギヤを使えと、そう仰る訳ですな。放熱も潤滑も地上とは全然違うのに。嬉しい事はなんにも無いのに。
有人活動が嬉しいのは、脳味噌が現場にあるからです。
ヒューマノイドタイプロボットが現実的になった背景には、モータ用の材料の進化があってトルクを出せるようになったからです。その恩恵は
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
アポロ計画で使われた「人類を月に送る！」というあれです。
>ヒューマノイドタイプロボットに浮かれる向きは、結局技術的
>背景に無知なので、しばらくするとそっぽを向くだろう事が容易
>に想像できて悲しい気持ちになります。
僕自身は、わりとこじんまりした分野で働いてるので、実感しにくい
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
そんなにロボットが好きなら、技術試験衛星ETS-7の成果にでも萌えて下さい。あれは色んな意味で面白い(ロボットアームと合体分離機構付き）衛星でしたが、あの成果が何に使えるかと問われると、まぁ当分は
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
もし誤解でもなんでもないというのなら逆に聞いてみたいのですが、
上の「なんて説明しますか?」という話にあなたはロボットではダメだとおっしゃる。では、あなた自身はどのように説明するのが良いと思いますか？
くり返し言いますが、これは技術的な話ではない。技術者でもなんでもない普通の納税者になんと説明しますか、という話です。ちなみに僕は細かいことで難癖つけようなんて思ってないので安心してください。あなたが自分のしっかりした考えに基づいて話しているということがわかれば素直に納得しますよ。
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
「ロボットというラベルが付けば、何でも良い」
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
その問いは、あなたが自分の考えを述べるのには何の関係もないですよ。
ところで mizuki tohru さんは有人宇宙開発派なんですか？
であれば「人間を宇宙に送る」と言う方が、世間の普通の人を説得しやすいという理由を僕に聞かせてもらえますか。まあ今でなくても気が向いた時でかまわないので。
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
1：現在の宇宙開発状況の理解の促進。
2：盲信の打破と、合理的意思決定の促進。
こんだけ。
何を読み取ろうとされているのかはちょっと判りかねますが、基本的にこれに沿ったものだけしか書いていないと思います。
「説得しやすい」を議論の根底に置くと言うのは、ちょっと理解がし難いので、御望みの話はしてあげられそうにありません。
説得し易いものが勝ち、というのは世の中では有りがちな話ではありますが、目先の判り易さ優先、というのは何かが転倒しています。
判り易さだけで目的を設定していると、一体どこに辿りつくのか、まぁそれも面白いのかも知れませんが……
Re:ロボット盲信 (スコア:1)
>ありますが、目先の判り易さ優先、というのは何かが転倒してい
>ます。
> 判り易さだけで目的を設定していると、一体どこに辿りつく
>のか、まぁそれも面白いのかも知れませんが……
解り易さだけで目的を設定するなんて、一言も言ってないですよ。
判り易さ、説明のしやすさと技術的合理性のバランスが取れた説明が聞けるなら、逆にぜひ聞きたいですね。
僕は技術的合理性について何も言ってないわけですが、言わなかったからといって極端に解釈するのはどうかと思いますよ。
>1：現在の宇宙開発状況の理解の促進。
>2：盲信の打破と、合理的意思決定の促進。
1：については、これからは mizuki tohru さんの発言に注目することにします。
2：については、僕はロボットを盲信してると認定されてしまったみたいですが（笑）、僕はロボットが好きで好きでたまらないとは一言も言ってないですよ。実際、技術的興味以上のものはない。何故、盲信してると思ったのかも聞いてみたいけど。
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
更に簡単に。 (スコア:1)
私が具体的に書いたのは、
1：人工衛星は基本的にみなロボットである。
2：ハンド型マニュピレータを持った判りやすい”ロボット”も既に打ち上げられ、成果を出している。（役に立つかはまぁ不明）
で、理解されることを期待して（……すみません）書かなかった結論は、
3：ロボット搭載打ち上げによる波及効果とやらは一体どこに？
です。
実は日本、結構ハンド型マニュピレータを宇宙に打ち上げています。MFDとか。JEMにもアームが付きますし。日本人、そういうの好きですから。
nobee氏の提案を実行するのは、技術的には簡単です。既開発品のロボットアームを一本といわず、4本でも5本でも貼りつけてやれば良い訳です。人間の形を模すのも簡単でしょう。歩く必要無いし。
……月面は別ですよ。日本の低迷しきった技術力では、無人車一つ走らせることができるかどうか。いや、セレーネIIの研究成果報告見ちまったもんで。実現するにはアクチュエータとは全然関係無いところ（電源と熱）に一大技術革新が必要なんです。
宇宙開発は、宇宙に行ってナンボの世界です。
日本は、代理として人工衛星というロボットを打ち上げて、遠隔操作による宇宙到達を実現してきました。
日本の宇宙開発の限界は、ロボットの限界でもあるのです。
現状を理解すれば、結論は出ようかと思います。
まぁ、HAL9000が実現すれば、意見も変わるかも知れません。宇宙船ディスカバリー号は、私の理想のロボットです。
Re:更に簡単に。 (スコア:1)
判り易くというのは、今までの経緯について判り易く説明してくれということではないのだけど、まあいいです。
>現状を理解すれば、結論は出ようかと思います。
「ロボットは目標設定として適当でない」というのが結論ですか？ 単にロボットという言葉の定義をわざと変えてはぐらかそうとしてませんか。宇宙関係者にとって人口衞星＝ロボットという意識なんだということはよくわかりましたが。その定義だと誰も今までよりお金を出そうとは思わないかもしれないですね(何も変らないのだから)。でも立花さんはそういうつもりでロボットと言う言葉を使ったとは思えない。
>まぁ、HAL9000が実現すれば、意見も変わるかも知れません。
>宇宙船ディスカバリー号は、私の理想のロボットです。
2001年は過ぎちゃいましたね。HALが読唇術をするのにはひっくりかえりました（笑）。凄い想像力だ！
ところで mizuki tohru さんがディスカバリーの開発を計画するとしたら何をすることになりますかね。技術的合理性を睨みながら、なるべく魅力的な目標を設定できるよう四苦八苦することになるのではないかな。そうでなければ予算が取れない。魅力的というのが、納税者の実利だったり、納税者がワクワクしそうな夢だったり、開発者の動機だったりするわけですが。
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:更に簡単に。 (スコア:0)
「技術的に優れていれば誰かが評価してくれる」という他人任せで純粋技術的な事だ
Re:更に簡単に。 (スコア:0)
それは有人にも言えそうな気がします。
実は有人で得られる利点はミッションそのもので得られる物がたとえ無くても、
それ自体の宇宙開発に対するコマーシャル効果ではないだろう
ちょいと1日ばかり置いておいて。 (スコア:1)
なんというか、宇宙開発の産業的発展の可能性なんか、一寸も考慮されていないんだなと悲しくなりましたが、えーと、そういう訳では無いですよね？
日本の宇宙開発というのは、遠隔地のプラントを猫の手を借りて操業しているようなものです。日本から電話で、にゃーにゃーと猫語で指示をし、猫語の報告を聞きます。
プラントは猫でも運転できるよう、猫に壊されないよう、そもそも誰の手も借りずに動くように作ります。宇宙開発のコストの殆どは、そのために注ぎ込まれているのです。
現場がせめて猿くらい賢ければ、色々とコストを抑えられるのに、とはよく考えます。本物の不具合の対処はできない事は代わりませんが。猿の身体に猫の脳味噌を持たせても、結局出来ることは猫と同じレベルの作業でしかありません。
宇宙用機器というのは、不具合に対処しているわけでは決してありません。不具合箇所を棄て、迂回して処理を続行するだけです。本物の不具合は全て、想定外の不具合ですし、想定外の不具合に対処できるのは人間だけなんです。
要するに、そのくらい賢ければ何でも良いのですが、現実的な解は、人間を送り込む事でしょう。ミールの記録を参照されたし。旧ソ連製のハードウェアが、ソ連崩壊の全然予算が無い時期を挟んで、15年も有人活動を行なって成果を出し続けた、ということの意味を考えていただければ幸いです。
現場に人間がいてはじめて、宇宙産業は一般の産業の仲間入りを果たせるでしょう。
有人飛行が大変でロボットのほうが可能性がある、そういう根拠の無い先入観が先行する事は避けられないでしょう。どうせ現実が、積み上げた具体例が先入観を打ち砕くのですし。しかし、先入観を助長するような真似をすることは論外です。
売れるからといってマイナスイオン発生機能をトースターにまで組み込むような、そういう破廉恥なマネは私にはできません。
そもそも、先入観におもねって、なにか新しい事ができるとお考えで？
Re:ちょいと1日ばかり置いておいて。 (スコア:0)
ということではまったくないでしょう。
宇宙開発に限ったことではなく、自分のやりたいことがあれば、なんとか予算を勝ち取らなきゃならんてことです。これを理解できないのは、あなたがまだそういうチャレンジをしてないだけだど思います
Re:ちょいと1日ばかり置いておいて。 (スコア:0)
メールでも使わないと伝わらないかも？
＞あなた自身は何か新しい事にチャレンジしてるんですか
それは私も含めた皆に言えること。突っ込んでるあなたはどうなんです？
というか、そういう特定個人
Re:ちょいと1日ばかり置いておいて。 (スコア:0)
マジメに相手するなって。
話の筋をよく見てみろよ。ぜんぜん引用とかしてないだろ。自分の言いたいことを相手にかまわず言い続けてるだけなんだから。
話す気なんてまるでなし。
別人だけど・・・ (スコア:0)
＃人型ロボット送るくらいなら、人型生物を・・・
Re:別人だけど・・・ (スコア:1)
>ロボットではなく人間をと（以下略）
なるほど
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中