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Winnyで小学校の児童名簿が流出」記事へのコメント

  • 教職員の環境 (スコア:3, 参考になる)

    by __hage (7886) on 2005年06月03日 5時24分 (#745350)
    この流出させちゃった方がそうだったかどうかは知りませんが、
    一般に教員の労働環境てとても悪いものだと聞いてます。

    真面目にやろうとすると家に仕事を持ち帰らないとできない仕事量だったりとか、
    不真面目で済まそうとすればそれはそれで通っちゃったりとか。
    で、どちらも給料が一緒とか。

    PCだって十分に与えられてるとは言えない場合も聞きます。
    順番待ちで結局家に持ち帰りとか。

    再度言いますが、この方がどうだったかはしりません。
    が、もしもこのような悪い条件で働いていたとしたら、
    本人を罰するだけで済ませてはならない思うんですがどうなんでしょうね。

    # 親が中学教師だったんで、見る目が甘いとは自覚してます。
    # 家に帰ってきて酒を飲んでたのに、生徒が問題起こしたとかで、
    # 自腹を切ってタクシーで現場に駆けつけたとかよくありましたよ
    • Re:教職員の環境 (スコア:3, すばらしい洞察)

      by onoyan (135) on 2005年06月03日 11時48分 (#745461) ホームページ 日記
      普通は、個人情報を扱う危ない作業は学校でやって
      それ以外を持ち帰ります。
      あいちー業界でも同じですよね?
      よって、まったく同情の余地はないと思います。
      --

      --- (´-`)。oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
      親コメント
      • Re:教職員の環境 (スコア:2, すばらしい洞察)

        by __hage (7886) on 2005年06月03日 15時26分 (#745546)
        半ば同意します。やっちゃいけないことをやってしまった上での失態ですから。

        私も一応あいちー業界に籍は置いてます。まあフリーランスなんで、
        個人情報にはなるべくかかわらないようにしてます。面倒なんですよね…。
        その割にお金にならない。だから逃げますw

        ただ同情の余地無しでこの教師だけ切り捨てておしまい、
        ではまた同様の事件が発生すると思えてならないんですよ。

        まあ、それはあいちー業界にも言えますけどw
        親コメント
      • by nekopon (1483) on 2005年06月03日 16時48分 (#745568) 日記
        愛知ー業界…一宮の事件でしたっけ。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        >普通は、個人情報を扱う危ない作業は学校でやって
        >それ以外を持ち帰ります。

        例えば、通知表の所見欄を書く作業なんか、
        児童生徒を思い出したりしながらとかが多いので、
        何かと他の雑事が降りかかる
        • by Anonymous Coward
          家で個人情報と結びつけずに書いておいて、学校でそれを書き
          移すなりすればいいだけでは。

          その程度の方法も考え付かないようなバカが教師には多いという
          ことですか?
          • それを40人分やるのはかなり手間がかかります。もちろん手間のために安全を犠牲にしていいということではありませんが,その手間がかけられる余裕があるなら風呂敷残業なんかしなくて済むわけですからもともと問題になりません。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            >家で個人情報と結びつけずに書いておいて、学校でそれを書き
            >移すなりすればいいだけでは。

            ただでさえ忙しいのに、二度手間になるようなことをやれと
            言うのですね。
            • by Anonymous Coward
              いや、家での方が仕事がはかどるから持ち帰ってやってるなんてこと
              を言うからですよ。

              家に持ち帰って仕事するくらいなら、それくらい配慮して当然じゃ
              ないですか?そうしたくないなら、ちゃんと職場で仕事しましょう。
          • by Anonymous Coward
            まるで、誰も守りもしない一時停止の標識さえ立てとけば交通事故は起きないとでも信じてるお偉いさんか中学生のような発想だな。
            紙媒体での話でしょ?
            んな非現実的なルールを真面目に励行するような奴の方こそ、その人格を疑うね。
            問題が
    • Re:教職員の環境 (スコア:2, 参考になる)

      by SaySet (18192) on 2005年06月03日 10時15分 (#745418) 日記
      まあ企業とかでも持ち帰り仕事があったり、自宅の個人PCで業務(の続き)をやったりってのは正直結構ありますよ。ただ、昨今の情報漏洩事件をうけて、ある程度ちゃんとした企業なら情報漏洩対策はやってるはずなんですよ。
      具体的には

      • 社外秘データは持ち帰り禁止、とか
      • 使用するPCのセキュリティ管理を強化させる、とか
      • Winny使うな(w とか。

      もちろん、これが100%守られるとは限らないし、守られなかった場合にはやっぱり情報漏洩になるわけだけど、とりあえず規制かけとけば

      「ダメっていったのにやっちまったノカー」
      「漏前、だめぽ。」

      って言えるわけで。で、言われるのやだったら「守ってね」ってなるわけで。
      そーいう意味では、今回のケースで

      • 学校側のセキュリティ対策はどうなっていたのか
      • その管理体制は実態として機能していたのか
      • それをうけて、この教員の行為がどう責任を問われていくのか

      というあたりに着目していく必要があるわけで。
      親コメント
      • Re:教職員の環境 (スコア:3, すばらしい洞察)

        by __hage (7886) on 2005年06月03日 15時20分 (#745543)
        ただ、「持ち帰りのサービス残業はやっては駄目よ」と言うだけでは駄目で、
        やらなくて済む環境まで整えるが管理職側の務めですよね。
        管理体制の中にはSaySetさんがおっしゃったことのほかに

        ・十分なPCが与えられていたか
        ・仕事を持ち帰らずに済む仕事の割り振りをしていたのか

        が問われます。言うだけなら誰だってできますもの。

        こういう話を始めると「企業でもサービス残業をやってる、甘ったれるな」
        というような論調が出てきますけど(SaySetさんがそうだと言ってるのではありません)
        それは矛先が間違ってると思います。

        なんで足の引っ張り合いをするんでしょう…。
        原則としてサービス残業はしちゃいけないことだと思うんですが、
        それを強化するような発言はかなり疑問に思います。
        「おれなんざもっと我慢してるから、お前も我慢しろ」では、
        ずっと我慢し続けなくちゃならなくなりますよ。
        親コメント
        • サービス残業の件を見ても、本当に日本人は馬鹿では無いかと思いますよ。

          大阪市役所は例外として、大抵の役所や公団にも残業枠があって、それの何十倍もサービス残業するのがふつーの職場も多い訳ですけど、そのことは余り話題に上らないで、ひたすら「楽な」職場をあげつらって「俺たちはこんなに我慢しているのにあんたらはらくばかりして」と自分をなぐさめることしかしない人の多いこと。

          仕事が労働時間や労働量で決まってる以上は、それを越えた仕事をやらされたりとか、仕事の量や質に見合わない仕事をやらされるなら報酬を要求して(上司に)再考を促すのが本当に必要な事では無いでしょうかね?

          「我慢は美徳」なんでしょうけど、その「美徳」につけこんで足の引っ張りあいに誘導して高笑いしている人が(例えば一兆円以上の純益あげときながら自社社員へのボーナスでしか還元しないようなせこいことしている自動車会社の幹部とか)いることは忘れてはならないと思いますが。

          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >「おれなんざもっと我慢してるから、お前も我慢しろ」では、
          >ずっと我慢し続けなくちゃならなくなりますよ。
          そりゃそうだが、ここでは「梨下に冠を正さず」って意味だと思うね。
          サビ残推奨などしたくはないが、Winny入れたPCに仕事を持ち帰るような
          公私混同の区別がつかないようなバカは残業しろってことでしょ。
    • Re:教職員の環境 (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2005年06月03日 8時23分 (#745371)
      そりゃ教師に限らず公務員一般、というか行政一般にいえる話。
      何か事件でも起きなければ予算はつかないし、人員の配置も「定員」が
      決められているから、業務量が増えたからといってすぐに増員すること
      もできない。(だから、暇な部署はトコトン暇)
      #セキュリティーに関しても会計部門から「なにか問題が発生したのですか?」
      #なんて聞かれる始末。セキュリティーに予算が割かれるようになったのは
      #ここ数年の話だな。(まさにお役所仕事)

      なもんだから忙しい部署でやる気のある人は業務の効率化のために必要な
      情報のデータベース化をするわけだが、そもそもPCがなければ話にならな
      いので自腹を切るしかない。

      うちの職場も今でこそ一人1台体制となったけど、そこに至るまで、業務用
      に3台もPCを買い替えたよ。

      おれも大阪市役所に就職したかったー。(笑)
      親コメント
    • by akudaikan (26016) on 2005年06月03日 9時56分 (#745403)
      全校生徒や職員の名簿を持ち帰ってどんな仕事をしていたのか考えると、どう考えても本来の仕事とは関係のない雑用だよな。
      こんな雑用を家に持ち帰ってサービスとしてやらなければならないというのが、そもそも間違っていると思う。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      不真面目で済まそうとすればそれはそれで通っちゃったりとか。

       労働環境最高じゃないですか。 普通の民間企業でこれをやったら、首。

    • by Anonymous Coward
      酒飲んでても夜中の装置トラブルで呼出し。 タクシーひろって... サラリーマンも同じですね。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い

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