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＜後記＞匿名で何か言ってる輩がいるようだけど、その語り口、日本のPC-UNIX「えらいひと」界隈で非常に良く見かけるものであった*4。それだけで気分悪い。というわけで無視。＜さらに後記＞（一応）匿名でなく何か言ってる輩がいますけど、そういう、当事者にとっては極めて現実的で、笑い事になりようのない質問に「（笑）」マークが混じるということ自体が、もはや「自分が真面目に相手したら、何かまともな反応があるかもしれない」という可能性を、私に棄てさせていますがな。というわけで無視。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
女性は情報に疎いという刷り込み (スコア:4, 興味深い)
むしろ、医療関係の情報収集（男性58%、女性74%）の方が差が際立っていると思うけど。
こういう統計は (スコア:3, 興味深い)
「そもそも、性差を絡める必要がなさげなことを、性差で切り出してみた」
らしい、というあたりで、もう原文を読む気が失せているのですが。
Emailを使用していない：男性12%、女性6%
インターネットを利用して、医療関係の情報収集をしていない：男性42%、女性26%
というふうに裏返してみれば、
「男性は身近な人間関係を重視するゆえに、インターネットを利用するモチベーションに欠けている、らしい」
というような読み方「も」出来る。
Re:こういう統計は (スコア:1)
ん？
なんで性差を絡める必要がなさげ、なの？
＃コミュニケーションについては男女という切り分けが
＃そこそこ有効だと思っているので敢えて質問。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:こういう統計は (スコア:1, おもしろおかしい)
「ゲーム脳」「話を聞けない男、地図を読めない女」
の類のものは、たいてい
「そういう言説を受け入れたいと思っている人が膨れ上がった時期に、そのニーズにはまって受け入れられる」
と考えておくのが現実的だ、と思っているので。
＞＃コミュニケーションについては男女という切り分けが
＞＃そこそこ有効だと思っているので敢えて質問。
そのような切り分けに、さんざん困らされてきた女が、ここに約一名いるわけで。
その切り分けが有効であると感じられるのは、男性が集団でなにごとかをしようとする時、くらいです。
実例のほんの一つ：
http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/20051231#p6
Re:こういう統計は (スコア:1)
腹立たしいものであっただろうことには同意しておく。
んで、その上であなたが苛立ちを感じているのはどの点なんだろう。
- 集団の傾向を個人に当てはめるべきじゃないだろ。
- どうせうまく運用なんてできないんだから（つまり、
バカに悪用されるだけなんだから）、集団の傾向を
公表すべきじゃない。
- 観測者の主観を無視できない以上、集団の傾向を
うまく測ることなんてそもそもできないんじゃないの？
- っていうか、身体的/本能的なもの以外では性差なんて
ありえないんだから、こういう調査はそもそも
偏った主観の基になされているに違いないっしょ。
それとも、それら以外の何か？
> その切り分けが有効であると感じられるのは、
> 男性が集団でなにごとかをしようとする時、くらいです。
(笑)でもその状況って多いよね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:こういう統計は (スコア:1)
気分を害されたのなら申し訳ない。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:こういう統計は (スコア:2, すばらしい洞察)
http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/20051231#p6
まあ↓これを見るに
http://d.hatena.ne.jp/neko-yashiki/searchdiary?word=%2a%5bgender%5d
様々な経験によってパラノイアの世界に閉じ篭ってしまったのはまだ同情できるが、今回の行為は性別とか何の関係もなしにただただ人間として卑怯・卑劣なだけ。
他人の調査報告を誹謗中傷する形で自分のコンプレックスを晒して、妥当な反駁にはとにかく独りよがりな理由を付けて無視を決め込む。その上で自分が後から改竄できる領域で更に放言に継ぐ放言。とことん性根が腐ってる。
Re:こういう統計は (スコア:1)
Re:こういう統計は (スコア:1)
「パラノイア」に関しては、DSM-IVでもICD-10でもいいけど、あなたがご存知の私のどのような情報を根拠にしてもかまいませんから、診断項目のいくつを満たすのかを示してください。
どっちみち、私が精神的「disorder」で、薬と縁が切れない人間であることは、間違いありませんから。で、DSM-IVに関して言うと、「disorder」は必ずどこかに該当します。まー、あれは実は権威ある診断基準でもなんでもなくて、単なる分類表だから、そうなる、というだけの話ですが。
Re:こういう統計は (スコア:0)
明らかに相手に根拠を示させようとする意図が存在しない．
この態度を見るだけでも私は、あなたが偏執狂なのは間違いない、と思えてしまうね
Re:こういう統計は (スコア:0)
そんな読み方はできないと思うけど。
どこから「身近な人間関係を重視する」なんて一文が出てきたの？
「人間関係を重視していない」者を考慮しないのは何故？
「電子メールを含めて人間関係を維持・改善するためにインターネットを使う割合は女性の方が高い」は調査から導き出せる。
「男性は身近な人間関係を重視する」を導き出そうとするのは妄想。
そもそも、調査の公正さや統計の妥当性を誰が保証してんの？ (スコア:1)
＞どこから「身近な人間関係を重視する」なんて一文が出てきたの？
そういう読み方「も」出来る、という以上のことは、私は言っていませんが、それが何か？
＞「電子メールを含めて人間関係を維持・改善するためにインターネットを使う割合は女性の方が高い」は調査から導き出せる。
「調査」て、それ何っすか？
分かりやすいところでいうと、
「TVの視聴率」
という指標があります。
かつて、あれは公正さを維持するために、大変な努力が払われていたものでした。手っ取り早いところで言えば
「身内に放送局勤務者やマスメディア関係者や広告関係者がいる人は、調査対象にしない。ましてや本人がそれだったら問題外」
ってなこと。それでも、一社調査では分からないから、いくつもの調査機関が別途取った数字を全部持ってきてみて、それこそ統計学を駆使して、妥当性をチェックしていたわけです。
1998年ごろのことだったかな？ ウチに視聴率調査機関が依頼に来たので、
「ウチにはTVはありますが私のではありません。私は著作家だし、私の身内には、TVも含めてマスメディア関係者がごろごろしています」
と断りました。まー、こんな家に「来る」ということ自体がそもそもヘンですが、
「あなた本人のTVでないのなら問題ありません」
と、ワケワカな理由を述べられました。
TVを持っている本人（元夫）がどうしたのかは知りませんが、ここまで視聴率がいいかげんな指標になっているとは……と、私は絶句しました。
そんなことがたくさんあった結果、大々的な調査の結果には、
「意図」「裏」「別の読み方」
をデフォルトで考えるようになったのが、現在の自分です。それを「悪い」と言われても困るだけだ。
＞「男性は身近な人間関係を重視する」を導き出そうとするのは妄想。
私は「そう読むこと『も』できる」としか言ってない。
だいたい「妄想」だなんて、モノホンの妄想に苦痛を与え続けられている精神科の病人に、失敬もいいところだ。
本件には、私はこれ以上の発言はしません。マイナス・モデレートでもなんでも、勝手にしろ！
Re:そもそも、調査の公正さや統計の妥当性を誰が保証してんの？ (スコア:1, 興味深い)
> そういう読み方「も」出来る、という以上のことは、私は言っていませんが、それが何か？
私（#857746 [srad.jp]）は「そんな読み方『は』出来ない」と言ってるだけですが。
> 「調査」て、それ何っすか？
そんなこと、私に言われても……。私が「調査」したんじゃないから。
この「調査」が何かを導き出そうと意図して行われたものなのか、私は知らないし、別段興味もない。
ただ、なにがしかの調査ではあるでしょう？
今回の調査方法にご不満があるならそれを指摘するべきで、非論理的な裏返しをしても有効とは思えないですが。
> だいたい「妄想」だなんて、モノホンの妄想に苦痛を与え続けられている精神科の病人に、失敬もいいところだ。
それは失礼しました。私のコメントが何かしら貴方を傷つけることになったのでしたら謝罪します。
しかし、少なくともその言葉は貴方に向けたものではありません。
この調査結果から誰かが「男性は身近な人間関係を重視する」などと言い出したら、それこそ論理に欠ける主張だと言いたいだけです。
Re:そもそも、調査の公正さや統計の妥当性を誰が保証してんの？ (スコア:0)
要するに「勝手に俺を○○と決め付けんな！」とファビョりたいのでしょう。
まあ、この人結局自分も決めつけ（ラベリング）をしているだけですが。
ラベリングに激しく反対しながら自分の妄想で勝手に相手をラベリングしてますからね。
自分の嫌な部分が人の中に見えるからその人をイヤになる、
まあ、良くある人間心理のひとつですが。
その妄想が激しくなりすぎて自分で自分自身を傷つけているのでしょう。
それを悲しい人の性だと思うか哀れに同情するかは受け取る人次第ですが。