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Opera 6.01以前にcookie/file/cache漏洩の脆弱性」記事へのコメント

  • OperaのPrivacy in the Opera 5 and Opera 6 desktop browsers [opera.com]の所を見れば、 The company which provides advertising services is Cydoor. とあって、検索エンジンで cydoor [cydoor.com] と Spyware [safersite.com] で検索すれば一杯出てくるけどね。 それでもOpera is not spyware [opera.com]と称している。Opera を信用だって? これで信用しろって言うの?

    ああ、わかったよ。Opera はスパイウェアじゃない。広告を表示するのに使っているサードパーティーのプログラムがスパイウェアなだけだから。

    • Operaはブラウズ画面とは別に右上に広告専用スペースがあっ
      てそこに広告が表示されているようですが、その部分はこち
      らがブラウズしているページとは関係無しに広告が送られて
      きます。
      この広告部分について広告の表示回数やクリックされた日付
      が送信されると思っていたのですが、そういう情報もスパイ
      ウエアの範疇でしょうか?
      スパイウェアの定義がよくわかってなくてすみません。

      個人的には相手が一方的に送ってくる広告の表示回数をカウ
      ントされたりそのクリック回数をカウントされたところでな
      んともないので、気にして無かったのですが、他の情報も送
      られたりしますか?
      --
      taka4
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      • > 広告の表示回数やクリックされた日付が送信されると思っていたのですが

        CNET News.com [com.com]によると Cydoor, and others, often track computer users' activity online to show them targeted advertisements. とあります。 このサイトは詳しい [accs-net.com]ですが、 こういう情報 [cexx.org]もあって、ここの Insecure Features には

        • Transmits email address (if supplied) to Cydoor only.
        • Transmits user-supplied demographic information (if supplied) to Cydoor. Shared with others in aggregate.
        なんてのもあります。こうなると、私も Cydoor やスパイウェアに関して正しく理解しているとは言いませんが、少なくとも自分のPCに入れて"お付き合い"したいとは思いませんし、これだけ色々疑惑が報道されていれば、「疑わしいだけなら Cydoor を排除すべきでない」といった考えにはなれませんが、他の人には違った意見もあろうかと思います。
        親コメント
        • Operaの場合、Cydoorを使っている事とそれによって収集される情報が何であるかを公開していますね。でもって、本当にそれだけの動作しかしないのであれば、それは「スパイウェア」の範疇からは外れるでしょう。
          Transmits email address (if supplied) to Cydoor only.
          Transmits user-supplied demographic information (if supplied) to Cydoor. Shared with others in aggregate.
          についても"if supplied"という事ならOperaの説明 [opera.com]と矛盾は無いようですが....。
          それでも「とにかく何かの情報を広告のために送られるのはイヤ」という考え方があるのは理解できますし、それはそれで一つの態度だとは思いますが、それがすべての人に求められる態度だとも思えません。
          もちろんOpera(とCydoor)が「ウソ」をついていると考える事もできますが(それはIEやNetscapeやiCabやその他諸々にも同じ事が言える訳ですが)ビジネスとして「ウソ」のリスクに見合う話では無い様に思います。
          まあそこまで行けば個人個人で見かたも変わるでしょうが....。
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          • by Anonymous Coward on 2002年05月16日 18時44分 (#94109)
            Operaの未レジストの状態でパケットのキャプチャーしてみたyo!!

            ※参考にするもしないも自由だが、鵜呑みにはしないでクレイ

            つかったのはここで紹介されていたAnalyzerってやつ
            「NewWebSession」ってのを監視してみたyo

            ・起動してマウスをぐりぐり動かしたりキーをいろいろたたいてみたけど、それをトリガーとしてパケットを送りつけるということはしてなかったyo
            ・起動して(数分くらい)何もしないで放っておいてもとくにパケットを送りつけるということはしてなかったyo
             (定刻何分にこっそりパケット送るって可能性はゼロじゃないけどne)
            ・Opera終了させたあとにしばらく監視してみたけど、おかしなパケットは送られてなかったyo
             (プロセス一覧みてみたけどそれっぽいのが残ってるってことはなかったyo)

            直感的な印象では、ふつーに広告クリックしたときにしかCydoorがパケット投げないんじゃないの? ってな感じ。
            (このことは告知されてるから問題はないよne?)
            ※この方面詳しくないから投げたパケットの具体的な解析は無理無理

            「裏でなにやってんだかわかんねーよ」とまでいいきるのはちと酷じゃねーの? 告知どーりのことしかしてねーんじゃねーの? ってのが感想
            親コメント
        • by zeissmania (3689) on 2002年05月16日 16時30分 (#94018)
          >少なくとも自分のPCに入れて"お付き合い"したいとは思いません
          あ~じゃ~、実際にユーザー情報を垂れ流していたことを隠していた実績のある、M$-Windowsを自分のPCにインストールするなんて、もっての他ですよね?
          親コメント
        • 英語力がなくて、この文章のどこがスパイウェアを指すのか
          わかりませんでした。

          訳があれば教えてください。
          --
          taka4
          親コメント
        • >「疑わしいだけなら Cydoor を排除すべきでない」といった考えにはなれません

           わたしももちろんそうです。
           利用者としては疑わしいものはとりあえず使わないほうがい
           いのはわかります。

           ですが、今のところ私の中では「疑わしい」までいかないん
           です。
           IEの方がよっぽど疑わしくって・・・IEって時々勝手にマイクロ
           ソフトのサイトに飛ばされたりしますよね・・
           メッセンジャーとかも勝手にインストールされてたりして。(いや、
           どこかで確認があったのかもしれませんが)

           ACさんが AD-aware でチェックかからなかったと報告してくれ
           ていましたが、私も同様にチェックしてみました。特になにかか
           りませんでした。

           ちなみにBabylonという辞書ソフトの方はなにかレジストリを書い
           たりしているようでした。

           あまり詳しくチェックできませんが、他に実際のスパイ的活動が
           あれば教えて下さい。
           疑わしくなれば、私も使用を止めたいと思います
          --
          taka4
          親コメント
          • つまり、Operaスパイウェア疑惑は一部の人間の誇大被害妄想という可能性濃厚ということでよろしいか?
            • >つまり、Operaスパイウェア疑惑は一部の人間の誇大被害妄想という可能性濃厚ということでよろしいか?

              そうだと思います。
              だって疑わしいと思う方が実際に調査して、
              この情報が漏洩していると言った具体的な内容が
              どこへいっても見受けられません
              ただ騒ぎたいだけなんではと思ってしまいます。

              気持ち悪いと
              • >>つまり、Operaスパイウェア疑惑は一部の人間の誇大被害妄想という可能性濃厚ということでよろしいか?
                >そうだと思います

                妄想じゃなくて、そうなんですってば。

                広告に付随する個人情報(この人は、この系統の広告はクリック
                する:この人の趣向はこれだ)というのを送ってるんです。
                そして、効率の良くクリック率をあげるために、その人がクリック
                しがちな系統の広告を表示するのが目的だと思いますけど。

                勝手
              • >広告に付随する個人情報(この人は、この系統の広告はクリック
                >する:この人の趣向はこれだ)というのを送ってるんです。

                『クリックしたら送られる』だけでは?
                誇大妄想に一票。
              • >妄想じゃなくて、そうなんですってば。

                何を持ってスパイウェアとしているかに、よりますけど
                スパイウェアの定義って、そもそも何でしょう?

                何か情報を送る自体でスパイウェア?
                承諾していないものを送るのがスパイウェア?

                前者の定義でいけばOperaは、はっきりス
              • 94392のACだが

                >何か情報を送る自体でスパイウェア?
                >承諾していないものを送るのがスパイウェア?

                俺はスパイウェアを後者で認識していて、「OperaはKaZaRのようなことはしていなさそうだ」の趣旨のレポートが複数あったので「被害妄想」という単語を使った。
                その根拠は「こういう情報を送りますよ」というアナウンスがされていて本当にそのとおり(らしい)なら、それは"Spy"ではないだろう? との判断だ。

                >前者の定義でいけばOperaは、はっきりスパイウェアですね

                その定義によればそうなってしまう
              • >何を持ってスパイウェアとしているかに、よりますけど
                >スパイウェアの定義って、そもそも何でしょう?
                >何か情報を送る自体でスパイウェア?
                >承諾していないものを送るのがスパイウェア?

                「ユーザが知らないうちに何か情報を
              • >Operaのフリー版は、ユーザの情報を送っているのをユーザが
                >認識できるのですか?
                >#ステータスバーに「ユーザ情報を送信中」と表示されるとか。
                それをユーザー自身が容認しているんだから、他人がとやかく言うものでは無いと思うが。

                クッキーを無条件に受け入れるのと同様の考え方と思って良いのでは?

      • >個人的には相手が一方的に送ってくる広告の表示回数を
        >カウントされたりそのクリック回数をカウントされたところで
        >なんともないので、気にして無かったのですが、
        >他の情報も送られたりしますか?

        それを「しらない間にされちゃうかもしれないからスパイウェアは怖いのでは。
        その手の広告効果判定機能?
        • 「かもしれない」と言い出したら、あらゆるソフトウェアを疑わないと
          いけなくなっちゃいませんか?
          たとえば、Netscape やら IE やら iCab やらがブラウズ履歴をこっ
          そり送信していないとは断言できませんし。
          まあユーザの心構えとしては推定無罪よりはマシかもしれませんが。
          親コメント
        • あ、公開している「この情報を送りますよ」という
          内容以外を「コッソリ送っているぞ」という話でし
          たか。
          それは問題ですね。

          ・・・ところで、そういうことなら犯罪になりそう
          なのですが、なぜ訴えられないんでしょうか。
          証拠がないとかいうことでしょうか・・・

          そうであればIEにしてもNNにしても同じだと思うの
          ですが・・・
          --
          taka4
          親コメント
          • ・・・ところで、そういうことなら犯罪になりそう なのですが、なぜ訴えられないんでしょうか。 証拠がないとかいうことでしょうか・・・

            インストール前に表示される許諾文書に書いてあるからでは ないでしょうか。
            英語で書いてあって読まない人も多いでしょうけど。

            To make personalized advertising possible, users of the ad-sponsored software may provide ad-related profile information on strictly a voluntary basis. The Opera Software ASA

            • もちろん広告の表示とそれに付随する情報の送信を許す
              ような条件が課せられていることは、承諾して使ってい
              ますし、他人に勧める場合もそう言うようにしています。

              「広告に関連するプロフィール情報を送信しますよ」と
              書いていあるように読めるのですが、どのジャンルに興味
              があるかとか性別や年齢、配偶者の有無という情報を設定
              するようになっているので、そのことだと思っていました。

              この文章は「それ以外にも勝手にPC内の情報を収集し送信
              しますよ」という意味が含まれているのでしょうか?
              --
              taka4
              親コメント
    • いいたいことはわかるが、いきなりそういう切り出しだと話がずれないか?
      • > いきなりそういう切り出しだと話がずれないか?

        職場において用いるブラウザとして何を選ぶかは結構、重要な問題です。現状で最も多く使用されている IE は度々セキュリティーホールが見つかってパッチを当てる羽目になるなどで非常に手間です。IE よりもセキュリティホールの少ないブラウザがあれば、是非そちらに乗り換えたいと思っていました。

        一時期、Opera はその望みをかなえてくれるかと思った。「フリー版もあるし」と思った。しかし、 Cydoor の件を知った時、騙された様に思え、「冗談じゃない、こんな怪しいブラウザなんか、たとえシェアウェア代を払って Cydoor による情報送信を止めたとしても、裏で何をやっているか解ったものじゃない。職場では絶対に使用禁止だ!」と思いました。

        今回も、cookieを盗まれたりの対応状況を、あまりはっきりと自社Web等でユーザーに知らせず、Operaのセキュリティ・ページでは Opera がセキュリティ的に最も優れたソフトウェアであるかのような印象を与えてます。これがこの会社の「体質」なのでしょう。それで今では、消去法で Mozilla を応援するしかないかな、と思っています。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2002年05月16日 12時16分 (#93879)
          まぁ Mozilla も自分でコードを追って見ない
          ことには「裏で何をやっているか判らない」
          ですけどね。

          ただ、昨今のソフトウェアのコードを全て追っか
          けて理解できるかっていうと、難しいでしょ。

          結局は自分の尺度で信頼するかどうかなのかも
          しれない。

          その根拠がたとえばオープンで大勢の人間が触って
          いるからというのもひとつの根拠ではあるし
          MSでないという点を根拠にする人も居るでしょうし。
          (それで満足するかどうかは人それぞれ)
          親コメント
          • なぜ、これだけ出来のいい、(オープンソースではない)企業製のソフトが広告を表示するだけで無料で使えるのか、そのカラクリを良く考えるのが肝心かと思います。

            前述のCydoor Spyware [safersite.com]を見ると、 Uninstalling a Cydoor companion product, such as Babylon, using its own uninstall procedure, does not remove all of the Cydoor files or remove all of the Cydoor registry entries. とあって、拙訳すると「Cydoor社を含んでいる製品、例えば Babylon(確かこれは翻訳ソフト)、自身が持っているアンインストーラーでは、Cydoor の全てのファイルやレジストリが削除されるわけではない」とあります。Opera は知りませんが。

            > コードを全て追っかけて理解できるかっていうと、難しいでしょ。

            スパイウェアかどうかは、プロトコルアナライザでも有ればコードを追いかけなくても判明するでしょう。だが私が知る限りプロトコルアナライザは高額だし、一般のユーザーが、既にスパイウェアが仕込まれていると解っているブラウザを、なぜ「シェアウエア代金を払ったら本当に情報をサーバーに送るのを止めるのかな」と確認する事までして使うメリットがありますかね。これなら既存の IE の方がマシだとさえ思えます。

            いずれにせよ、スパイウェアを仕込む様なブラウザにセキュリティーもへったくれも無い、というのが私の考えです。しかし、私は /. 読者が Opera を使うのは反対しません。もっとも、職場で使っている人がいたら、「その Opera はフリー版か?」と聞き、そうだと答えたら、「Opera の広告表示には Cydoor という技術が使われているが、それはスパイウェアである事を知っていたか?」と聞き、知らなかったと言えば、「職場のPCにスパイウェアなどをインストールする事は許されない」と言って回るだけですが。

            親コメント
          • ただ、昨今のソフトウェアのコードを全て追っかけて理解できるかっていうと、難しいでしょ。

            結局は自分の尺度で信頼するかどうかなのかもしれない。
            この点は重要だと思います(ただ、こういうことをユーザ全員が考えなければならないとしたら、正直面倒だと思ってしまうのですが……)。

            スパイウェアではなくセキュリティホールの話ですが、オープンソースなら安全という「多くの監視の目」の理屈について論じた ZDNet の記事 [zdnet.co.jp]を思い出しました(英語原文はこちら [com.com])。
            --
            鵜呑みにしてみる?
            親コメント
        • インターネットエクスプローラを使っていなかったとしても、 (職場でインターネットエクスプローラから乗り換えるブラウザを検討しているという文面から推測して) Windows を利用している時点で、 インターネットエクスプローラに関するセキュリティホールの修正は必須なのではないでしょうか?

          あ、誤解されそう(特に /. では)なので言っておきますが、Windows をつかうなと言っているわけではなく、

          >現状で最も多く使用されている IE は度々セキュリティーホールが
          >見つかってパッチを当てる羽目になるなどで非常に手間です。

          だと考えるのなら、そもそも Windows は使わないようにするのが賢明だ、と思ったまでです。

          親コメント
    • IEやNetscapeやMozillaのWhat's Related(日本語だと関連サイト?)なら問題ありません?
    • これってオフトピだと思うんだが?
      • > これってオフトピだと思うんだが?

        セキュリティホールにどう対応するかで真にセキュアかどうかが問われるというのがタレコミの趣旨ですが、スパイウェアを仕込むようではもはやcookie/file/cache漏洩の脆弱性を論ずる以前というか、論外であり、みなさんも使うのであれば Cycode に関しては疑惑を指摘する報道が沢山ある、という事を理解した上で使って欲しいと思いました。

        「IE より Opera の方が安全です。こちらに替えてください」と職場でアナウンスしてからスパイウェアの疑念が湧いたなんて事になったら、みなさんも「赤っ恥」では済まなかったのでは?

        親コメント
        • オフトピでは?と最初に書いたACですが、オフトピと感じるモデレータが誰も一人もいなかった事がちょっと気になったまでです。
          # スパイウェアはどちらかと言うとプライバシーの問題かな、と。

          ついでながら
          • よっぽどの事(例えばoperaの話から舞台のオペラの話になるとか)がなければアレゲなニュースと"雑談"サイトなんだし、容認しちゃどうですかね。
            これだけ盛り上がったんだから良いじゃありませんか、最近なんかモデの方も"興味深い"辛辣な意見とか脊椎反射でマイナスモデしてる場面もたまに見かけたりしますし。
            #是こそほんとにオフトピック。

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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