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出荷したのはアレだけど、こういうのは有る程度加速試験して始めて出るものですから、PC 関連だとドライブ側で捕まえていなければシステム屋に検出しろと言うのは無理です。それだけで六ヶ月コースだもの。勿論、サーバなんかな連中は普通きちんとテストするので、こういうのは使っていませんが、その代わり新製品出荷後半年から一年しないとドライブを製品出荷できないと言うのが現実です。
#ちなみに、このころの Cirrus の品質はかなり業界では話題になっていました、と書いちゃまずいか ;^^)。
バルクを買おうという覇気があるなら、新製品を買ったら有る程度失敗作をつかむのは当然だという割り切りも必要でしょう。そういう意味では、悪い噂のない型落ち品の廉売は、ことディスクに関する限り他の分野よりずっと良い買い物です。目先のスペックに目がくらんでいるのは、やっぱりトーシロのそしりを免れませんね。
自社パソコンには外部の性能いいものを入れるのね。
PC98-NXシリーズMate等に搭載のF社製HDD不具合に関するご報告とお願い さて、PC98-NXシリーズMate等の一部機種に搭載しております一部のHDDにおきまして、 動作異常となる不具合が、まれに発生することが判明致しました。 1.不具合内容
これって121ware [121ware.com]に載ってますか?
ソース希望なんですが・・
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
LSIの不具合ですよね。 (スコア:2, 参考になる)
HDDで使用している外部から購入LSIが原因なんですよね。お知らせ ではまれにといってますが、
結構高い確率らしいですね。
お知らせにも載っているように富士通パソコン情報サイトFM-WORLDで
詳細は載っているようだし、該当機種を 購入した人も
(多分)対応してくれると思います。
こういうのってLSIの開発元に損害賠償請求とかするのだろうか?
OEMとかでも何かあったら、それを販売した所にも責任があるって
聞いた事があるし。既にHDD事業から撤退しているだけあって
結構痛い事件ですよね。
富士通側で (スコア:1)
問題があれば開発元なり製造元なりが責任を取るという契約なら費用等を全部そちらに請求という形になるんだろうけど、そんな契約通常しないだろうしね。
Re:富士通側で (スコア:0)
いくら購入側が検査などでokを出していても、保証品質を
満たせずにフィールド障害を起こしたら、そのLSIは
不良品。
> 問題があれば開発元なり製造元なりが責任を取るという契約なら費用等を全部そちらに請求という形にな
> るんだろうけど、そんな契約通常しないだ
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1)
「一部に不良品が」って言ってるけど、ばらつきも考慮の上でその石を採用したであろうシステム屋としての責任は?
#もちろん、供給元が見栄切ってて、仕様の品質基準を満たせなかっただけなのかもしれません。
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1)
# ほんのちょっとまぜるものが、たくさんまざっちゃった、とか?
そーするとまざっちゃったので本来廃棄となるはずだったものの、富士通があまりにも値切ってきたのでこれ出しちまえ、とかやった可能性もあるのかな、とか勝手な妄想 :p
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:2, 参考になる)
>まざってしまうもの、なんでしょうか?
普通、シリコン系の半導体ではリンは少量をドープするものです。
#不純物としてB(ホウ素)とP(リン)を使います。
># ほんのちょっとまぜるものが、たくさんまざっちゃった、とか?
これは規定量以上混ぜると特性に問題が出たり、結晶構造が壊れて
半導体としての性質をもてなくなります。
#ただし、どの程度の量をどう入れるかは重大な企業秘密なので、
#個別の製品についてはあんまり明らかにしないのが普通です。
---- redbrick
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1)
なるほど。するってえことは Cirrus の方で品質管理になにか問題があった可能性もあるのかな(なんか富士通な方の秘孔を突いてしまったようなのでカウンターな意見も書いておこう(←小心物))。
LSI の製造のことになるとさらに知らないんですけど、こういう材料って品番毎に別にあつかわれるんでしょうか? それとも(工場単位くらいで)物としては同じもの? 後者なら同時期製造のまったく別の chip でも同じことがおきる可能性があるような気がして…って、そうだったわけ [srad.jp]か ;-)
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1)
封入樹脂を工場の部材として手に入れる場合は、品番ごとなんてのは
ないと思いますが、わたしは汎用品はよく知らないので、
違う可能性もありそうです。
#組み立て施設の扱う製品の区分によるんではないでしょうか。
#汎用品だけをまとめて組み立てるなら、同時期の他の製品で
#同じPKGであれば可能性がある、と言えるんではないでしょうか。
#その品番ひとつだけ、大量に組み立てる場合なら、その製品だけに
#限定されるかもしれません。
>それとも(工場単位くらいで)物としては同じもの? 後者なら
>同時期製造のまったく別の chip でも同じことがおきる可能性が
>あるような気がして
結局、デバイスの供給元の製造・生産体制によると思います。
#普通はデバイスに記載されてるロット番号で、メーカーごとに
#製造場所、組み立て場所、組み立て時期なんかがわかりますね。
#・・・今回問題になってるのは、デバイス封入樹脂の難燃剤として
#リン系難燃剤の配合を間違えた、ってので、実は正しいんでしょうか?
#わたしゃ、その一次情報に、まだたどりついてないんですが(汗)。
---- redbrick
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:0)
そういえば、昨年の秋に一律値下げ要求のようなことをしてましたね。
妄想ついでに失ったものはなにか考えてみるテスト。
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1, 興味深い)
ただ、昨今の富士通の、ハードからソフト重視への構造改革は関係あるかもしれません。ハード関連の部署から段々人が減っているのです。
特にストレージの顧客サポート部門などは顕著で、(定年や自主退社もいますが)この1年で人員が半分近くまで減っているようです。これでは、まともな顧客対応を期待するほうが無理というものでしょう。Webも2月から更新されてないし。
HDDの問題は以前からあったはずですが、今になって大騒動になっているのは、今までなんとか対応していた客のクレームにサポート部門が対応しきれなくなり、ついに客の不満が爆発してオオゴトになってしまった、というような側面もあるんじゃないかと思います。
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:0, 興味深い)
上層部の連中って、旧一勧で役員やってた連中が下ってきて座っているそうだから、護送船団に慣れた銀行のような自分勝手な抜けた考え方しかしないのは納得いく。典型的な例が昨年の秋草発言でしょ。
この会社、内部で仕事してみるとそのいい加減さがよく分かる。辻褄合わせ、とにかく金額を抑えるための仕様策定。結果的に仕様通りの機器構成じゃマトモに動きやしない。最初の仕様から大きくずれた構成に変わり、抑えたはずの予算が膨れ上がり、不足分は自分達で持たざるを得なくなる。
保
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:0)
ここはまあ、良いとして。
> 上層部の連中って、旧一勧で役員やってた連中が下ってきて座っているそうだから、護
> 送船団に慣れた銀行のような自分勝手な抜けた考え 方しかしないのは納得いく。典型
> 的な例が昨年の秋草
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1, 興味深い)
出荷したのはアレだけど、こういうのは有る程度加速試験して始めて出るものですから、PC 関連だとドライブ側で捕まえていなければシステム屋に検出しろと言うのは無理です。それだけで六ヶ月コースだもの。勿論、サーバなんかな連中は普通きちんとテストするので、こういうのは使っていませんが、その代わり新製品出荷後半年から一年しないとドライブを製品出荷できないと言うのが現実です。
#ちなみに、このころの Cirrus の品質はかなり業界では話題になっていました、と書いちゃまずいか ;^^)。
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:0)
> ばらつきも考慮の上でその石を採用したであろうシステム屋としての
> 責任は?
一般にLSIを買って来て使う方が考慮出来るばらつきは、電源電圧に
対するAC特性などくらいであり、LSIの寿命についてはメーカが
「動作率何%で何年で故障が何ppm以下」と言っているのを信用するしか
ないのではないでしょうか?
例えば、例えば10年の動作保証をしているLSIに対して、あのメーカは
信用出来ないから7年で設計する、ということを「ばらつきを考慮して」
やっているシステム屋なんているんですかね?
今回みたいに、外見や強度は正常だが1年程度で機能し
Re:LSIの不具合ですよね。 (スコア:1, 参考になる)
そこで、加速テストで該当するロットを絞り込んで、交換したんだそうな。
ところが、大丈夫だと思われていたロットも1年くらいしてバンバン壊れ始めた。交換したやつも含めて。
で、改めてテストしたらほとんどのロットが1年くらいで不具合が出る事が発覚したんだそうな。
で、今頃あわてて回収・交換に走っているらしいよ。
時間差攻撃でなければもっと早く回収できただろうにね。
他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:2, 参考になる)
今まで延べ数十台のPCを管理してきましたけど、カンタムが死んだのは実は初めてです。
(シェアはあえて無視してます)
まぁ死ぬときは何処のメーカ製だろうと死ぬぞと。
因みに一番臨終に立ち会ったことがあるのはWD。
ところで今日、ツクモで中古品売場のぞいたら、このF2製ドライブがいっぱい…。
一週間保証つけて売ってるけどジャンク扱いにした方がよいのでは。と思った。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:2, 参考になる)
こういうので、メーカの実力を云々するのは間違いだと思います。チームの実力をこそ云々すべき。私は Quantum を一番多く看取っているけど、Quantum みたいに割にエンジニアリングの基準のなっていないところ (暴言モード) では失敗作 (LPS105, GrandPrix 1000, Fireball 1000 ほか多数) を多数出すけど、そこそこ使えるものも確かに出しているのね。IBM しかり、WD しかり、Seagate しかり。
バルクを買おうという覇気があるなら、新製品を買ったら有る程度失敗作をつかむのは当然だという割り切りも必要でしょう。そういう意味では、悪い噂のない型落ち品の廉売は、ことディスクに関する限り他の分野よりずっと良い買い物です。目先のスペックに目がくらんでいるのは、やっぱりトーシロのそしりを免れませんね。
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:1)
設計・ロットによる当たりはずれは明らかにありますが、
製造メーカに起因する品質の差など誤差の範囲じゃないでしょうか。
私は今回火の玉の後釜にIBM DESKSTARを入れました。
DTLAで散々な目に遭った後なら枯れてるかなと考えてのことです。
(それに確かに安かったし)
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:1)
常々思うのですが、なんで最新を追っかけるのだろうか?
コストパフォーマンスで考えると、型落ちねらって
安くすませても今時のパーツなら十分爆走ですよね。
# って、そういった人たちの屍のうえを悠々と歩いて
# いかせてもらっているのですが・・・・
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:1)
あるらしいです(ホント?)。F製のHDDがどれだけ使われてる
かわかりませんが、該当のHDDを利用している製品が利用されて
いる事をしらない場合はどうすればいいんですかね。
意外な所でF製が使われているかもしれないと考えると
結構恐いです。
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:1)
IBM製HDDやら、TOSHIBA製HDDしか入っていません。
自社パソコンには外部の性能いいものを入れるのね。
NECのパソコンを開けるとF製のHDD出てくる場合もあります。
CompaqはWDのHDDにCompaqシール張ってある事がある。
個人的には2.5ならIBM製のHDD(製造ロットにもよるが)
3.5ならSeagateが好きです。
うちのメインマシンはSeagate 40GBでRAID1
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:2, 興味深い)
他社製品であれば、かなり強引に価格交渉を行って相手の利益なんか知ったこっちゃないというような値段で購買できますが、 自社(系列)製品だと元々社内移管価格が決まっていて、それ以上価格交渉できないとか、社内の政治力学で交渉がしにくいとか、社内他部門に無理を言い過ぎると社内での自分の評価が下がるとか、そういう理由で社内(系列)にはあまり厳しい事を言えない場合も多いようで・・・
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
あんな故障報告の多いHDD使うなよ > IBM
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
半年で臨終されました。
修理に出したら、IBM製に交換されて帰ってきたような
記憶があります。(汗)
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
> IBM製HDDやら、TOSHIBA製HDDしか入っていません。
> 自社パソコンには外部の性能いいものを入れるのね。
パソコン部隊が安く調達できただけでしょう。
NECなどのパソコンに富士通のHDが入っているのも
同じ理由でしかないと思う。
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
大当たり! (スコア:1, 参考になる)
ウチの会社に来ている正式なお達しでは
「ハードディスクに搭載している制御PT板のコントローラLSIに製造不良(導電性異物である
銅の析出)が含まれていることが判明した。このため、LSI内部のピン間でリークが発生し、
LSIが誤動作する可能性があります。」
だそうだ。
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
ソース希望なんですが・・
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:1, 参考になる)
あるPC販売店の掲示板にその店の社長さんが書いていたものです。販売店に回って
いたようですし、日立の企業向けモデルを販売していた会社には日立がNECと同様の
理由で同時期に回収にしていた(知人談)そうですから、デマ情報ではないでしょう。
臆病な匿名の投稿が信用できないというお気持ちはわかりますが、
ソースは勘弁して
下さいな。というか、NECに真偽を小一時間ほど問い詰めていただきたいような。
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:0)
Re:他のHDDは問題ないのだろうか? (スコア:1)
SCSIもダメでした!って言われるとウチで管理している
サーバ数台が...