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こういうことが報道されるたびに、「じゃあ銃で人を撃つゲームは野放しなのかよ」という声が聞こえて来ますが、児童ポルノが厳しく制限されるのは、それなりに理由があるんですよ。
というのも、今回問題になったゲームの内容は、実世界で実行に移した場合、明らかな犯罪行為です。その欲望消化を代替し、仮想体験でとどめておくのがこういったソフトウエアの存在意義とも言われます。当然、これはすべてのソフトに当てはまります。レースゲームや戦争モノ、これらも代替行為であり、実現不可能(もしくは困難な)シチュエーションを仮想体験するものでもあります。
しかし、仮想体験にとどまらず、その体験者が欲望を逆に増大させ、実世界での実現に走ったらどうなるでしょうか。犯罪行為ですよね。これは児童ポルノ限らず、公道レースもの(交通安全違反)、ガンシューティング(銃刀法違反)など、現実世界で実現してはならない犯罪行為を含んでいるソフトはそれこそゴマンとあります。
そして、規制がしかれていない場合、未成年や、精神が未成熟な人物にも容易に入手が可能であり、そういった人物がこれらを現実で追体験したいという願望を持ちえた場合に、その現実的障壁が低いのが児童ポルノが危険視される理由の一つではないでしょうか。銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象になってしまう可能性が極めて高いです。
私ももうしばらくすると親になりますが、知人の中に明らかにこのような性的嗜好を持っている人物がいるので、子供が生まれることは周囲を含めて伏せています。/.Jの諸兄のような、理性あるロリスキーには、無用の配慮かも知れませんが、やはり親というものは防衛本能が先に出てきてしまうものです。
＞しかし、仮想体験にとどまらず、その体験者が欲望を逆に増大させ、実世界での＞実現に走ったらどうなるでしょうか。犯罪行為ですよね。＞これは児童ポルノ限らず、公道レースもの(交通安全違反)、ガンシューティング＞(銃刀法違反)など、現実世界で実現してはならない犯罪行為を含んでいるソフトは＞それこそゴマンとあります。（中略）＞銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。＞公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、＞体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象に＞なってしまう可能性が極めて高いです。
銃については、サバゲー関連ですでに理不尽な規制が行なわれいますね。模型銃の会社にテスト環境を一切与えずに、警察の恣意で「銃刀法違反」のボーダーを決めることが出来る。公道カーレース？ 暴走族やルーレット族（今は別の呼び方だったっけ？）などはどうなのでしょう？ レースゲームや漫画は非常に危険なのでは？ 本当に手に入りにくいのですか？ そういえば高速道路を１６０ｋｍ／ｈでかっ飛ばした、などを自慢してる馬鹿もどっかにいましたね。
他にも飛行機シミュレーターのゲームを遊んでいて、実機でやってみたくなったとハイジャックをした犯罪者がどっかにいませんでしたっけ？
まだ、幸いにも、電車をジャックしようと言う人間は表れていないですが今後も表れないとは誰にもいえませんよね。
ピザ配達屋とかの三輪車でドリフトとかも結構表れたってのをどっかで見た覚えがあります。パンクが非常に増えたという嘆きと共に。クレイジーな奴らだ。
子供への不安は理解できますが、それを理由に趣味趣向（思想信条の自由・表現の自由）までも規制しようと言うのは納得できません。それはどう考えても行きすぎです。「影響を受けて犯罪に出る馬鹿の発生率が明らかに上がる」と言うのであれば、その客観的統計情報でもって説得するべきです。現在は、ただ個々人の「気持ち悪い」の大合唱でしかありません。この大合唱が本当に多い場合は、確かに認めるべきです（代表は殺人行為が刑法による罪とされていることなど。理由ではなく大多数の主観・モラルによる禁止。同じくわいせつ物関連などなど。統計情報ではなく社会的な主観が集まった倫理観でもって禁止されている事例）。しかし、マイナーであろうと一定の趣味趣向として存在し、しかも「犯罪を誘発する」と言う確証、あるいは客観的情報が無いのであれば、それはマイナーに対する弾圧なのではありませんか？
頭の中で誰かを「オカズにする」ことを禁止しますか？ 禁止できますか？
いつでも女を買えるお偉いさん方には
＞頭の中で誰かを「オカズにする」
という発想自体なかったりして
ざーっと読んで見ました。子供の話が出てきたのでここにつけます。・思想の自由があるのに、外圧なのかどうかはわかりませんが、圧力があったと。(思われる)。・性犯罪の抑制・促進効果有りや無しや。
茶釜ひっくり返して申し訳ないなと思いますが、・その陵辱系といわれるソフトウェアは現実に起これば犯罪なのですよね。犯罪疑似体験。・過去に性犯罪が少ない。これには届け出なかったという補正が加わると思います。 数字は知りませんが、3人までは知ってます。(_ _);
ドラマや映画・人が血を流して、理不尽に亡くなります。他。
その方針を決めた人はボクより年上でしょうから、わかる気もしますね。・疑似体験をリスクなしの個で行うことが可能になった社会と、 ドラマなど集団で見た時代。(これは悪いことと傍らで..消されたり。)・ビニ本とかを買うのには対価とともにリスクも伴いました。(その前だと夜這い?)
その閾値が下がっていると考えられるのでしょう。その閾値が下がって、自由な表現と情報伝達の速報性が可能になったので、憲法との兼ね合い(思想信条の自由と基本的人権)とか当然出てきますよね。
でも、女性/子供が一方的に陵辱されるというあり方、今のゲーム性はやはり是正すべきではと思います。だから、ご心配わかります。
元コメの考え方、とても興味深いし納得できます。閾値が低いだろう万引きに関するゲームとか、知りませんからね。#怪盗ものはあるので、あるのかもですが
とはいえ、閾値が低いから／高いから というのをどこで線引きするのか？という疑問があります。例えば、無免許運転は閾値が低いと思いますが、この犯罪は（少々強引な）見方によってはレースゲームで車が運転したくなって、行った人が混ざっていると考えられませんか。この論理でいけば、レースゲームが無免許運転(閾値が低い)を助長している->規制だ。となってしまいます。
閾値で区別すると、閾値のとり方次第では、このように恣意的な運用になりそうです。ここはぜひ、閾値を上げる方を進めてほしいと思います。(犯罪者の行動監視や厳罰化)
# 元コメの気持ちはわかるのだが、その先(彼らが最初共産主義者を攻撃したとき...)が怖いのよ。## 読み返して盗みのくだりで思ったのだが、ルパンルパンは規制対象だよな、どう考えても。
AC が言ってもなんですが、個人的趣向では私は陵辱系は嫌いです。ですが、私は規制しようと言う動きに対して反対します。なぜならば、今回の物は「（コンテンツ・人間、両方への）ゾーニングの問題(#1580262) 」でしかないからです。それを「表現の自由」「思想信条の自由」の問題にすりかえて禁止しようとしているからです。表現の自由への規制と言うのは、今回のような『政治圧力がかかっての自主規制』も含めて、断固として反対します。なぜなら、このような「一部人間にとって気持ち悪いから」だけを理由とした「表現の自由への規制」が許されうとすると、いつか中国のよ
いや、修正・無修正は創作物にも関わる厄介な問題だろう。創作の絵画だろうが性器を露出しているのを頒布したら猥褻物陳列罪で逮捕されるが、その基準が曖昧で恣意的な逮捕の危険がある地雷原になっている。他と大差ない程度の消しのエロ漫画でもなぜか1人だけ逮捕されたりとか。エロゲ制作者が恐れるのはそれだろう。
修正は日本男子の妄想力を強化しHENTAI度を増してBUKKAKEとかが発明される温床だ。かつて毛が基準だった頃にそもそも毛が生えていないならいいだろと二次性徴前女子の裸体写真集が増えたりとか、ろくなことがない。そんなわけでいっそ無修正を解禁した方がさっぱりするのでは？露骨な露出が禁じられている故に発達した手法が衰退するのは惜しいが。
あなたが嫌いなのはよくわかりますが、それらも含めて「表現の自由」です。あなたの好きな「表現」だけが自由ではないのです。それを思考停止といいます。そしてそこから一歩踏み出してあなたの好きな「表現」以外の自由を認めないということをやりだすと、それは「思想統制」といいます。ナチスが好きでしたね。中国や北朝鮮も好きですが。
>幼女を痴漢してレイプしてアレは幼女ではないｗ
>堕胎させることにハァハァしてる確かに世の中には堕胎スキー（中絶シーンに興奮）という人種も存在するようだが、非常にマイナーな存在で、彼らの嗜好を満足させるコンテンツは極めて少ないのが実情（少なくとも俺は知らない）もちろんレイプレイにもそんな要素は無い
イクオリティナウに騙されすぎ
#流石にAC
>>銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。>>公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、>>体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象に>>なってしまう可能性が極めて高いです。銃に関しては入手が難しいですが、公道レースに関しては同様ではありません。古くは東名レース、最近では峠のドリフト族（正しくはレースではない）等色々あったのです。なので陵辱系のゲームがNGとなるなら首都高や峠系のドライビングゲームもNGにするのがフェアと言えるでしょう。
でも本当に問題なのは、ゲームという仮想現実と現実の区別が出来なくなる人間を生み出した、「何か」だと思いますよ。
> 仮想現実と現実の区別が出来なくなる人間
やぁ、水島新司さんのことですね
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:0, 参考になる)
こういうことが報道されるたびに、「じゃあ銃で人を撃つゲームは野放しなのかよ」
という声が聞こえて来ますが、児童ポルノが厳しく制限されるのは、それなりに
理由があるんですよ。
というのも、今回問題になったゲームの内容は、実世界で実行に移した場合、
明らかな犯罪行為です。その欲望消化を代替し、仮想体験でとどめておくのが
こういったソフトウエアの存在意義とも言われます。
当然、これはすべてのソフトに当てはまります。レースゲームや戦争モノ、
これらも代替行為であり、実現不可能(もしくは困難な)シチュエーションを
仮想体験するものでもあります。
しかし、仮想体験にとどまらず、その体験者が欲望を逆に増大させ、実世界での
実現に走ったらどうなるでしょうか。犯罪行為ですよね。
これは児童ポルノ限らず、公道レースもの(交通安全違反)、ガンシューティング
(銃刀法違反)など、現実世界で実現してはならない犯罪行為を含んでいるソフトは
それこそゴマンとあります。
そして、規制がしかれていない場合、未成年や、精神が未成熟な人物にも容易に
入手が可能であり、そういった人物がこれらを現実で追体験したいという願望を
持ちえた場合に、その現実的障壁が低いのが児童ポルノが危険視される理由の一つ
ではないでしょうか。
銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。
公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、
体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象に
なってしまう可能性が極めて高いです。
私ももうしばらくすると親になりますが、知人の中に明らかにこのような性的嗜好を
持っている人物がいるので、子供が生まれることは周囲を含めて伏せています。
/.Jの諸兄のような、理性あるロリスキーには、無用の配慮かも知れませんが、やはり
親というものは防衛本能が先に出てきてしまうものです。
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:2, すばらしい洞察)
＞しかし、仮想体験にとどまらず、その体験者が欲望を逆に増大させ、実世界での
＞実現に走ったらどうなるでしょうか。犯罪行為ですよね。
＞これは児童ポルノ限らず、公道レースもの(交通安全違反)、ガンシューティング
＞(銃刀法違反)など、現実世界で実現してはならない犯罪行為を含んでいるソフトは
＞それこそゴマンとあります。
（中略）
＞銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。
＞公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、
＞体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象に
＞なってしまう可能性が極めて高いです。
銃については、サバゲー関連ですでに理不尽な規制が行なわれいますね。模型銃の会社にテスト環境を一切与えずに、警察の恣意で「銃刀法違反」のボーダーを決めることが出来る。
公道カーレース？ 暴走族やルーレット族（今は別の呼び方だったっけ？）などはどうなのでしょう？ レースゲームや漫画は非常に危険なのでは？ 本当に手に入りにくいのですか？ そういえば高速道路を１６０ｋｍ／ｈでかっ飛ばした、などを自慢してる馬鹿もどっかにいましたね。
他にも飛行機シミュレーターのゲームを遊んでいて、実機でやってみたくなったとハイジャックをした犯罪者がどっかにいませんでしたっけ？
まだ、幸いにも、電車をジャックしようと言う人間は表れていないですが今後も表れないとは誰にもいえませんよね。
ピザ配達屋とかの三輪車でドリフトとかも結構表れたってのをどっかで見た覚えがあります。パンクが非常に増えたという嘆きと共に。クレイジーな奴らだ。
子供への不安は理解できますが、それを理由に趣味趣向（思想信条の自由・表現の自由）までも規制しようと言うのは納得できません。それはどう考えても行きすぎです。
「影響を受けて犯罪に出る馬鹿の発生率が明らかに上がる」と言うのであれば、その客観的統計情報でもって説得するべきです。
現在は、ただ個々人の「気持ち悪い」の大合唱でしかありません。この大合唱が本当に多い場合は、確かに認めるべきです（代表は殺人行為が刑法による罪とされていることなど。理由ではなく大多数の主観・モラルによる禁止。同じくわいせつ物関連などなど。統計情報ではなく社会的な主観が集まった倫理観でもって禁止されている事例）。
しかし、マイナーであろうと一定の趣味趣向として存在し、しかも「犯罪を誘発する」と言う確証、あるいは客観的情報が無いのであれば、それはマイナーに対する弾圧なのではありませんか？
頭の中で誰かを「オカズにする」ことを禁止しますか？ 禁止できますか？
Re: (スコア:0)
いつでも女を買えるお偉いさん方には
＞頭の中で誰かを「オカズにする」
という発想自体なかったりして
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:2)
ざーっと読んで見ました。
子供の話が出てきたのでここにつけます。
・思想の自由があるのに、外圧なのかどうかはわかりませんが、圧力があったと。(思われる)。
・性犯罪の抑制・促進効果有りや無しや。
茶釜ひっくり返して申し訳ないなと思いますが、
・その陵辱系といわれるソフトウェアは現実に起これば犯罪なのですよね。犯罪疑似体験。
・過去に性犯罪が少ない。これには届け出なかったという補正が加わると思います。
数字は知りませんが、3人までは知ってます。(_ _);
ドラマや映画
・人が血を流して、理不尽に亡くなります。他。
その方針を決めた人はボクより年上でしょうから、わかる気もしますね。
・疑似体験をリスクなしの個で行うことが可能になった社会と、
ドラマなど集団で見た時代。(これは悪いことと傍らで..消されたり。)
・ビニ本とかを買うのには対価とともにリスクも伴いました。(その前だと夜這い?)
その閾値が下がっていると考えられるのでしょう。
その閾値が下がって、自由な表現と情報伝達の速報性が可能になったので、
憲法との兼ね合い(思想信条の自由と基本的人権)とか当然出てきますよね。
でも、女性/子供が一方的に陵辱されるというあり方、今のゲーム性は
やはり是正すべきではと思います。
だから、ご心配わかります。
がんばろう。と自分に言い聞かせる。
閾値を上げるという発想もあるのでは？ (スコア:1)
元コメの考え方、とても興味深いし納得できます。
閾値が低いだろう万引きに関するゲームとか、知りませんからね。
#怪盗ものはあるので、あるのかもですが
とはいえ、閾値が低いから／高いから というのをどこで線引きするのか？という疑問があります。
例えば、無免許運転は閾値が低いと思いますが、この犯罪は（少々強引な）見方によっては
レースゲームで車が運転したくなって、行った人が混ざっていると考えられませんか。
この論理でいけば、レースゲームが無免許運転(閾値が低い)を助長している->規制だ。となってしまいます。
閾値で区別すると、閾値のとり方次第では、このように恣意的な運用になりそうです。
ここはぜひ、閾値を上げる方を進めてほしいと思います。
(犯罪者の行動監視や厳罰化)
# 元コメの気持ちはわかるのだが、その先(彼らが最初共産主義者を攻撃したとき...)が怖いのよ。
## 読み返して盗みのくだりで思ったのだが、ルパンルパンは規制対象だよな、どう考えても。
Re: (スコア:0)
# 統計的にはそれは「親」のようですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
AC が言ってもなんですが、個人的趣向では私は陵辱系は嫌いです。
ですが、私は規制しようと言う動きに対して反対します。
なぜならば、今回の物は「（コンテンツ・人間、両方への）ゾーニングの問題(#1580262) 」でしかないからです。
それを「表現の自由」「思想信条の自由」の問題にすりかえて禁止しようとしているからです。
表現の自由への規制と言うのは、今回のような『政治圧力がかかっての自主規制』も含めて、断固として反対します。なぜなら、このような「一部人間にとって気持ち悪いから」だけを理由とした「表現の自由への規制」が許されうとすると、いつか中国のよ
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:1)
無修正ポルノの解禁については声を上げる必要は感じないのでしょうか？
個人的には既に線引きを設けての規制が存在しその規制に対する社会的
受容もされている状況には慣れているので、線引きの位置がずれること
自体はそんなに大事だとは思いません。
どちらかというとコンセンサスの不在のほうが気にかかります。
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:1)
何が無修正ポルノだよ。アホは100年ROMってろ。
まさか話を拡散させるために無修正とか書いたんじゃあるまいな。だとしたらお前はとんだクソ野郎だ。今すぐ首を括って死ぬがいい。
刑法175条 (スコア:1)
タレコミの自主審査団体（ソフ倫）がそもそも何を「審査」している
団体なのか、何のために「自主」なのか理解されますかね？
アダルトゲームソフトもロリコン漫画も同人誌も、日本のエロ表現史を
わいせつ物頒布罪ぬきにして語るのは難しいと思いますが。
Re: (スコア:0)
いや、修正・無修正は創作物にも関わる厄介な問題だろう。
創作の絵画だろうが性器を露出しているのを頒布したら
猥褻物陳列罪で逮捕されるが、その基準が曖昧で恣意的な
逮捕の危険がある地雷原になっている。他と大差ない程度の
消しのエロ漫画でもなぜか1人だけ逮捕されたりとか。
エロゲ制作者が恐れるのはそれだろう。
修正は日本男子の妄想力を強化しHENTAI度を増して
BUKKAKEとかが発明される温床だ。かつて毛が基準だった頃に
そもそも毛が生えていないならいいだろと二次性徴前女子の
裸体写真集が増えたりとか、ろくなことがない。
そんなわけでいっそ無修正を解禁した方がさっぱりするのでは？
露骨な露出が禁じられている故に発達した手法が衰退するのは惜しいが。
Re: (スコア:0)
自主規制なんて名ばかりで、儲けになるなら何だって売る連中を放置してたら、この始末。
まぁ、喜んで金払ってた連中が横行してたってことだけどね。
クソの自由は、地下の掃きだめの中で発酵させてりゃいいじゃん。似合ってるし。
表現の自由の擁護をするってのなら、他に時間を割くべきものがいくらでもあるだろ？
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:1)
あなたが嫌いなのはよくわかりますが、それらも含めて「表現の自由」です。
あなたの好きな「表現」だけが自由ではないのです。それを思考停止といいます。
そしてそこから一歩踏み出してあなたの好きな「表現」以外の自由を認めないと
いうことをやりだすと、それは「思想統制」といいます。ナチスが好きでしたね。
中国や北朝鮮も好きですが。
Re: (スコア:0)
>幼女を痴漢してレイプして
アレは幼女ではないｗ
>堕胎させることにハァハァしてる
確かに世の中には堕胎スキー（中絶シーンに興奮）という人種も存在するようだが、非常にマイナーな存在で、
彼らの嗜好を満足させるコンテンツは極めて少ないのが実情（少なくとも俺は知らない）
もちろんレイプレイにもそんな要素は無い
イクオリティナウに騙されすぎ
#流石にAC
Re: (スコア:0)
>>銃などは入手は難しい場合が多いですし、一歩間違えば自分にも危険が及びます。
>>公道のカーレースも同様です。それに比べて、児童ポルノの対象である幼児らは、
>>体だけは成熟したこのような人物に対して非力で無力です。容易にその犯罪の対象に
>>なってしまう可能性が極めて高いです。
銃に関しては入手が難しいですが、
公道レースに関しては同様ではありません。
古くは東名レース、最近では峠のドリフト族（正しくはレースではない）等
色々あったのです。
なので陵辱系のゲームがNGとなるなら
首都高や峠系のドライビングゲームもNGにするのがフェアと言えるでしょう。
でも本当に問題なのは、ゲームという仮想現実と現実の区別が出来なくなる人間を生み出した、
「何か」だと思いますよ。
Re:疑似体験→実践への閾値の差 (スコア:1, おもしろおかしい)
> 仮想現実と現実の区別が出来なくなる人間
やぁ、水島新司さんのことですね