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たいがい、この条例に賛成している人って、この条例がエロ規制だけだと思って、反対派にロリコンとかキモヲタなどのレッテル貼って罵ってるんですよね。
実際に条文読めばそんな狭い話じゃないのに……
条文の文面みるだけだと、反対派が懸念するような言論統制に通じるような解釈が不可能ではないですが、立法の趣旨・目的を考えれば取り越し苦労だと思いますよ。万が一行政の裏の目的(?)があるとしても、そこは市民による行政への監視によって、最悪の状況になることは回避できるでしょう。それよりも、外国じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノが氾濫している現状をどうにかすることのほうが必要だと思いますけどね。
外国では、日本じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノが氾濫しているらしいですよ。
そう思って米国あたりで好き勝手やるといきなり逮捕されますよ?少なくともゾーニングって点では海外は日本よりも圧倒的に厳しいですから。
アメリカの宗教保守は日本の創価学会をもっと極端にしたようなノリですからねぇただアメリカでは成人向けコンテンツはオトナの正当な権利と認められているので、日本のように「ガチのエロコンテンツ以外で18禁指定食らうと実質発禁」ということはないです
まあ……ユタとかはお察しですが……というか比較対象がユタとかになったら色々終わりですが……
映画やドラマ見てると、ワンシーンくらい濡れ場有るよね。宇宙戦艦ヤマトにだって濡れ場有る。副知事が変な回答していた火の鳥にも濡れ場有る。
今回の条例は、その程度の描写でも、違法や近親相姦だとゾーニングしろって事なんだけど、本当にそれが良い世の中だと思う?
親コメの「日本じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノ」は、修正が施されていないものを意味していると思われ。日本国内では、ゾーニングどころか、合法的には売られていないんじゃないかな。
日本の流通の実態として成人向け誌を小売りすることが難しいという現実があるからでしょうなぁ敷地的にカツカツな多くの書店では区切るのが難しかったり、成人向け専門店なんて風営法があるから非現実的だったり海外では「オトナのお店はオトナの正当な権利」として扱われてるけど、今回の日本のように仏教道徳・キリスト教道徳みたいなのがベースで進んでるとそういう考え方は根本的にないわけで、物理的な(敷地的な)問題を度外視したとしても「オトナはオトナ」と割り切ることすらさせて貰えないのが実情
結局現実問題として日本では成人向けはネット販売に逃げて細々って感じになってるけど、実はそっちの方がほんとはゾーニング的に由々しき状態だよね。子供でもガチの成人向けを買おうと思えば買えちゃう。
ビデオショップの成人ビデオコーナー並に仕切れと言われたら、弱小書店はどうするんでしょうね。
マンガはテープ止めではダメだったような。テープ止めはあくまで15禁か17禁を自主規制で封しているだけですよ。18禁指定は成人ビデオ並の扱いなので弱小どころかよほどの大店舗でない限りは無理なのが現実です。まあ純潔主義の方々は現実の世界なんてどうでもいいようなのであまり現実の話をしても仕方ないですけどね……。
フランス書院とか凄いっちゃ凄いですけど正直あれで青少年の健全育成がどうこうなってるんでしょうかね。もちろんエロ漫画もそうですが。# 非科学的な道徳本をゾーニングした方がまともな大人が育つのでは……
じゃあ、実写は除くってのはどういうこと?
>万が一行政の裏の目的(?)
つ http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html [asyura2.com]
目的の第一は二人のキャリア官僚の点数稼ぎのために「条例を通すことそのもの」第二は警察キャリアの天下り先であり、これを審議する青少年治安対策本部を維持すること青少年とか関係ねぇ
以前も言ったのだが....
治安維持法って知ってます?あれは、基本、対共産主義弾圧法として立法されて、それを前提として承認されたもんなんだよね。あれがどういった運用されたか?わかりますか?
ほんと、当時はほとんどの一般人とは関係がないアカ弾圧名目。
あの愚かさの繰り返しは恐怖だよ。
>当時の状況を考えれば、どう考えても、あなたのほうがおかしい。
つまり、アカ狩りを他に転用するのが妥当だとお考えでしたか...それは珍しい。治安維持法を擁護される、それも現代において...何も学ばなかったお方がいるのですねぇ。
なんか、同じのを2〜3回程度ですか?もっとがんばってみるとよいでしょう。4点
なんだかよくわかりませんが「俺様の言っていることが正しい」「頭のいい俺様の基準に合わせろ」という石原都知事への皮肉ということでよござんすか?
>「俺様の言っていることが正しい」>「頭のいい俺様の基準に合わせろ」
ACちゃんって他人の投稿再掲載するとそう思うんですね。
長年にわたって出版側も規制する側も踏み絵を踏みながら線引きをしてきた結果として今があるのですよ。内容云々よりも「もう一度痛い腹を探り合いながら規制ラインの模索をするのか?」というところに辟易しているんじゃないかなと思ったりします。
これほどって言うけどどのぐらいなんですか?具体的に虚勢では誰も味方してくれません
業界や出版社から約15万8千件の反対表明 [srad.jp]とか。
「声無き多数派」に配慮 [mainichi.jp]とか言ってむりくり賛成派にまわったあたり、反対表明のほうがずっと多かったのでしょうね。
サイレント魔女リティ [nm.land.to]ですねわかります
東京国際アニメフェアが実行不可能な事態になるほど。
考え方を改めてみよう東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるしみんな幸せになれるんじゃないか?
# 国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
で憲法上日本から独立するような条項ってありませんでしたよね?
>東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるし
「パスポートなくても 入れるでよ」 という曲が流れそうだ。
>国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
陸地面積はそれほどではないけど、東京都は海域を含めると小笠原諸島を含めて東京都だったりするので結構サイズはありますよね。
> 「パスポートなくても 入れるでよ」 という曲が流れそうだ。
東海道新幹線と東北新幹線が相互乗り入れしていない真の理由はそれか!
フレームのもとになっているが、俺は同意する。
現行の条例に則って成人コミック指定も指導もマトモにしない東京都の行政執行能力を考えれば、どんなに斜め上の条例案を制定してもマトモに執行されないのは目に見えてるから。
なんつーか、やり方が下手だ。
石原君が斜め上だから総叩きになっているが、知事・副知事がどんだけファビョっていたとしてもだ、都の動きとして条例改正案を盾にレーティングの設定はどうなってんのさ?位出版社に定期的に見直しを働きかけていてもいいんじゃないの?都が選別基準を明確にする能力が無いのなら、規制団体と出版社団体を引きあ
#1878393に貼ってあるリンク先の
元々東京都の青少年保護育成行政というのは、2004年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。ところが、2005年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。
という経緯を知ってなお「言論統制」に繋がらないとか思えるなら…平和でいいですね。うらやましい。
つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
まあ彼らに言わせれば信教の自由だけは至高にして唯一認められるべき自由なので日本の場合は神道か大作教かキリスト教のどれかの宗派に属していればその宗派の範囲内では自由が認められそうではありますが。
> つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
和集合を取り除けば、無宗教派が残るような。
>> つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……> 和集合を取り除けば、無宗教派が残るような。
いやむしろほぼ全ての宗派において無宗教は真っ先に排除される異端中の異端でしょう。古典的な仏教や神道はまあ無宗教にも寛容な方ですが、大作教を含む現代的な仏教教団や、明治以降に国家神道を中心に再編された神道教団は、およそ無宗教に対して寛容とは言い難いですね。平気で「義務教育で宗教教育を」とか言ってますし。無宗教なんて(彼らにとっては)「エロ」や「ゲイ」と同じく「不道徳」の極みという位置づけですよ。
何かの本で、「他宗教はまだ自分の宗教に乗り換える可能性あるが、無宗教はどうしようもしない悪と捉えられるので、海外旅行で宗教を聞かれたら、仏教か神道と答えておけ」と書いてあったのを思いだした。
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エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:5, 参考になる)
たいがい、この条例に賛成している人って、この条例がエロ規制だけだと思って、
反対派にロリコンとかキモヲタなどのレッテル貼って罵ってるんですよね。
実際に条文読めばそんな狭い話じゃないのに……
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:0, フレームのもと)
条文の文面みるだけだと、反対派が懸念するような
言論統制に通じるような解釈が不可能ではないですが、
立法の趣旨・目的を考えれば取り越し苦労だと思いますよ。
万が一行政の裏の目的(?)があるとしても、そこは市民による行政への
監視によって、最悪の状況になることは回避できるでしょう。
それよりも、外国じゃあきらかにアウトと判断されるような
ポルノが氾濫している現状をどうにかする
ことのほうが必要だと思いますけどね。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:3, すばらしい洞察)
外国では、日本じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノが氾濫しているらしいですよ。
Re: (スコア:0)
そう思って米国あたりで好き勝手やるといきなり逮捕されますよ?
少なくともゾーニングって点では海外は日本よりも圧倒的に厳しいですから。
Re: (スコア:0)
アメリカの宗教保守は日本の創価学会をもっと極端にしたようなノリですからねぇ
ただアメリカでは成人向けコンテンツはオトナの正当な権利と認められているので、日本のように「ガチのエロコンテンツ以外で18禁指定食らうと実質発禁」ということはないです
まあ……ユタとかはお察しですが……というか比較対象がユタとかになったら色々終わりですが……
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:2, 興味深い)
映画やドラマ見てると、ワンシーンくらい濡れ場有るよね。
宇宙戦艦ヤマトにだって濡れ場有る。
副知事が変な回答していた火の鳥にも濡れ場有る。
今回の条例は、その程度の描写でも、
違法や近親相姦だとゾーニングしろって事なんだけど、
本当にそれが良い世の中だと思う?
TomOne
Re: (スコア:0)
親コメの「日本じゃあきらかにアウトと判断されるようなポルノ」は、
修正が施されていないものを意味していると思われ。
日本国内では、ゾーニングどころか、合法的には売られていないんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
日本の流通の実態として成人向け誌を小売りすることが難しいという現実があるからでしょうなぁ
敷地的にカツカツな多くの書店では区切るのが難しかったり、成人向け専門店なんて風営法があるから非現実的だったり
海外では「オトナのお店はオトナの正当な権利」として扱われてるけど、今回の日本のように仏教道徳・キリスト教道徳みたいなのがベースで進んでるとそういう考え方は根本的にないわけで、物理的な(敷地的な)問題を度外視したとしても「オトナはオトナ」と割り切ることすらさせて貰えないのが実情
結局現実問題として日本では成人向けはネット販売に逃げて細々って感じになってるけど、実はそっちの方がほんとはゾーニング的に由々しき状態だよね。子供でもガチの成人向けを買おうと思えば買えちゃう。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
ビデオショップの成人ビデオコーナー並に仕切れと言われたら、弱小書店はどうするんでしょうね。
Re: (スコア:0)
マンガはテープ止めではダメだったような。テープ止めはあくまで15禁か17禁を自主規制で封しているだけですよ。
18禁指定は成人ビデオ並の扱いなので弱小どころかよほどの大店舗でない限りは無理なのが現実です。
まあ純潔主義の方々は現実の世界なんてどうでもいいようなのであまり現実の話をしても仕方ないですけどね……。
フランス書院とか凄いっちゃ凄いですけど正直あれで青少年の健全育成がどうこうなってるんでしょうかね。
もちろんエロ漫画もそうですが。
# 非科学的な道徳本をゾーニングした方がまともな大人が育つのでは……
Re: (スコア:0)
じゃあ、実写は除くってのはどういうこと?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:3, 興味深い)
>万が一行政の裏の目的(?)
つ http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html [asyura2.com]
目的の第一は二人のキャリア官僚の点数稼ぎのために「条例を通すことそのもの」
第二は警察キャリアの天下り先であり、これを審議する青少年治安対策本部を維持すること
青少年とか関係ねぇ
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:2, 参考になる)
以前も言ったのだが....
治安維持法って知ってます?
あれは、基本、対共産主義弾圧法として立法されて、それを前提として承認されたもんなんだよね。
あれがどういった運用されたか?わかりますか?
ほんと、当時はほとんどの一般人とは関係がないアカ弾圧名目。
あの愚かさの繰り返しは恐怖だよ。
Re: (スコア:0)
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>当時の状況を考えれば、どう考えても、あなたのほうがおかしい。
つまり、アカ狩りを他に転用するのが妥当だとお考えでしたか...
それは珍しい。治安維持法を擁護される、それも現代において...
何も学ばなかったお方がいるのですねぇ。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
なんか、同じのを2〜3回程度ですか?
もっとがんばってみるとよいでしょう。4点
Re: (スコア:0)
なんだかよくわかりませんが
「俺様の言っていることが正しい」
「頭のいい俺様の基準に合わせろ」
という石原都知事への皮肉ということでよござんすか?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>「俺様の言っていることが正しい」
>「頭のいい俺様の基準に合わせろ」
ACちゃんって他人の投稿再掲載するとそう思うんですね。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1, 興味深い)
>言論統制に通じるような解釈が不可能ではないですが、
>立法の趣旨・目的を考えれば取り越し苦労だと思いますよ。
立法の趣旨・目的とか制定の際の議会の議論とかは、実際の争いの場である裁判では一切考慮されないってなこと、このスラドのコメントでも以前からちょくちょく書き込みがあったように記憶するんですけど。
Re: (スコア:0)
しかし、そこに踏み込んだ判断を要する場合、その法の制定のさらに前段まで遡った、その法そのものの合憲性を裁く最高裁というものがあります。
官僚の役目は、最高裁で負けない(=最高裁まで争わずに原告が折れる)程度のギリギリまで権益が拡大できる法を立案することです。
市民・国民に求められるのは、屈しない耐力です。
もちろん、取り越し苦労だ何だと言って議論を回避するのは、彼らにとっての思うつぼ。
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
長年にわたって出版側も規制する側も踏み絵を踏みながら線引きをしてきた結果として今があるのですよ。内容云々よりも「もう一度痛い腹を探り合いながら規制ラインの模索をするのか?」というところに辟易しているんじゃないかなと思ったりします。
Re: (スコア:0)
ほんとうに?
普段は言論統制のような運用をせず、特定の人物・作品だけに対してピンポイントで使われたら、おそらく見落とすと思いますよ。
気が付かないうちに排除されてるのが、いちばん怖いのです。
Re: (スコア:0)
> そこは市民による行政への監視によって、最悪の状況になることは回避できるでしょう。
って期待できるのがなんとも。
#「お金なら契約してくれたら相談に乗るから、とりあえず指輪の購入契約してください」
#っていってその場では絶対にお金の相談は受けない人から買わないでしょう?
Re: (スコア:0)
これほどって言うけどどのぐらいなんですか?具体的に
虚勢では誰も味方してくれません
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
業界や出版社から約15万8千件の反対表明 [srad.jp]とか。
「声無き多数派」に配慮 [mainichi.jp]とか言ってむりくり賛成派にまわったあたり、反対表明のほうがずっと多かったのでしょうね。
Re: (スコア:0)
サイレント魔女リティ [nm.land.to]ですねわかります
Re: (スコア:0)
東京国際アニメフェアが実行不可能な事態になるほど。
Re: (スコア:0)
考え方を改めてみよう
東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるし
みんな幸せになれるんじゃないか?
# 国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
で憲法上日本から独立するような条項ってありませんでしたよね?
Re:エロ規制を客寄せパンダにした言論統制 (スコア:1)
>東京都だけ独立国家として分離すれば、国連でも席がひとつ増えるし
「パスポートなくても 入れるでよ」 という曲が流れそうだ。
>国の規模で考えるのも間違いだが、それほど問題ないサイズだと思うぞ
陸地面積はそれほどではないけど、東京都は海域を含めると
小笠原諸島を含めて東京都だったりするので結構サイズは
ありますよね。
Re: (スコア:0)
> 「パスポートなくても 入れるでよ」 という曲が流れそうだ。
東海道新幹線と東北新幹線が相互乗り入れしていない真の理由はそれか!
Re: (スコア:0)
フレームのもとになっているが、俺は同意する。
現行の条例に則って成人コミック指定も指導もマトモにしない東京都の行政執行能力を考えれば、どんなに斜め上の条例案を制定してもマトモに執行されないのは目に見えてるから。
なんつーか、やり方が下手だ。
石原君が斜め上だから総叩きになっているが、知事・副知事がどんだけファビョっていたとしてもだ、都の動きとして条例改正案を盾にレーティングの設定はどうなってんのさ?位出版社に定期的に見直しを働きかけていてもいいんじゃないの?
都が選別基準を明確にする能力が無いのなら、規制団体と出版社団体を引きあ
Re: (スコア:0)
#1878393に貼ってあるリンク先の
元々東京都の青少年保護育成行政というのは、2004年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。ところが、2005年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。
という経緯を知ってなお「言論統制」に繋がらないとか思えるなら…平和でいいですね。うらやましい。
そしてすべてが無くなった (スコア:0)
つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
まあ彼らに言わせれば信教の自由だけは至高にして唯一認められるべき自由なので
日本の場合は神道か大作教かキリスト教のどれかの宗派に属していれば
その宗派の範囲内では自由が認められそうではありますが。
Re: (スコア:0)
> つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
和集合を取り除けば、無宗教派が残るような。
Re: (スコア:0)
>> つーかキリスト教とイスラム教と仏教と神道と大作教の和集合をとったら空集合になりかねんよーな……
> 和集合を取り除けば、無宗教派が残るような。
いやむしろほぼ全ての宗派において無宗教は真っ先に排除される異端中の異端でしょう。
古典的な仏教や神道はまあ無宗教にも寛容な方ですが、大作教を含む現代的な仏教教団や、明治以降に国家神道を中心に再編された神道教団は、およそ無宗教に対して寛容とは言い難いですね。平気で「義務教育で宗教教育を」とか言ってますし。
無宗教なんて(彼らにとっては)「エロ」や「ゲイ」と同じく「不道徳」の極みという位置づけですよ。
Re:そしてすべてが無くなった (スコア:1)
何かの本で、「他宗教はまだ自分の宗教に乗り換える可能性あるが、
無宗教はどうしようもしない悪と捉えられるので、
海外旅行で宗教を聞かれたら、仏教か神道と答えておけ」
と書いてあったのを思いだした。
TomOne