アカウント名:
パスワード:
>なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
自殺の場合動機が必要じゃないかも。後に残ること人のことを考えたりもできないかも。ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけかも。
他人のことは推測するしか出来ないけど、自殺願望があった頃の自分はそんなもんでした。
> 自殺の場合動機が必要じゃないかも。
私も自殺願望が有ります。しかし「死にたい」と「死んじゃった」は、意識レベルが違いすぎる。私の様に病的に「死にたい」人だけが自殺する訳じゃない。「死んじゃった」と言う意識レベルの人に動機はどうでも良いんじゃ無いかと思います。いわゆる「まがさす」と言う状態。「そういう状態にはなりません」と言う文書に署名を強要される。
雇用者責任の免責じゃないですか。
それだけですね。
そんなもの書いても自殺する人の抑制にはならないと思います。企業がするべき事は別のコトだけど、それができないから自殺者が出ているのに。というマトハズレな対応してるからこんなところで紹介されるのか。
自分の思った通りに部下が動かないと一日2時間くらい平気で罵倒し続ける上司の下で働いたことがありましたけど，その時は「この横の窓から落ちたら楽になれるな」と何度も思いました。＃ちなみに，その時のオフィスは３階。踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと，自殺は最大の犯罪という思想（宗教観）です。
なので，> ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけというのは（私の場合は）確実に正しいです。
> 踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと全くおっしゃる通り。異議なし。
たとえ仕事でミスがあったとしたとして、その人を罵倒しても全く生産的でも無いし誰も得をしない。1秒考えるだけでソレが分かるはずだけど、それをわからないような人が上にいるとどうしようもないね。
エラーやバグの原因を探りそれを防止する施策を練るというのならならわかるけど。ひたすら犯人を捜しあげつらうことに情熱を費やす人が私の周りにも居て、毎回ご苦労様と思ってます。たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレするからそれもまためんどくさいのでスルーが吉。
> たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレする
まさにその通り。その上司が払いだした IPアドレスで重複が発生したときに，現場と電話でやり取りしている私が話の流れで「上司が伝えた IPアドレスが間違っていた」とか，「間違っていた IPアドレスを 192.168.xxx.xxx に変えて」とか言ったことにキレて受話器を奪い取ったりしましたからね。とにかく，話の流れは関係なく「間違い」という単語を何度か言われたのが気に入らなかったようで。私が現場とやり取りしてすでに把握した状況を，わざわざ IPアドレスひとつ印刷したプリント用紙片手に説明してきたときにはあきれましたけど。
＃その上司が原因で発狂したのがきっかけですでに退職しているから ID でいいや。＃そういえば，同じくその上司が原因でぶっ倒れて病院に行ったのに健保で処理してしまっているなぁ。
偉そうにいっても、そんな人が上司につくようなところで働いてるんでしょ？使えない部下なら生産性云々より、追い出したいケースもあるわけで
そういうケースが思いつくと言うことは、そういう実体験がおありなんでしょうけど。どこに行っても色んな上司に色んな部下が居ますから。と言うのは当然すぎますか。
こちらの場合、追い出すにしても二時間掛けて罵倒するだけで目的が達成できていないのでやっぱりその上司さんはなんだかねぇ。
そのまた上の上司に罵倒されたストレス発散でしょ。達成できないのが同じなら、ストレスを他人に転嫁するくらいしかやることない。
そうそう、期末に目標達成できてないとマネージャー達はエキサイトしてるけど。自分たちも当初の部門売り上げ目標なんて全く到達してないのは当たり前。会社自体が決算でエライコトになってるのも当たり前の風景。ますます水は低きに流れる。
そんなとこにいるのが悪い？
ひょっとしたら、過去にそうのようなプレッシャーを掛けられてその上司さんは奮起してがんばったという成功体験があるのかもしれませんね。
#子供はしかると伸びると信じて虐待に発展するケースを思い出してしまった。#それはイキスギ。
ええと「うつになって自殺願望が出てきちゃった人」に対する「自殺により家族に大金が」というファクターは大きくないかもしれませんが「家族に大金が必要」というのが先にあって働いてる人がいた場合、「自殺により家族に大金が」というファクターは大きい可能性はあると思います。
親の借金を返すために郭に身売りする娘さんとか連想してしまった。「簡単に」大金が手に入るならそうなるかもしれませんね。そういう傾向が多いならこの場合抑制になるのか。そうだとしても、それはかなり世知辛いねぇ。
>日本企業が中国の工場で、指を飛ばしてしまった従業員に補償をしたら、翌日に十数人が「わざと」指を飛ばしたとか。
リアル「黒い家」だ。あの小説は実話を薄めたお話だったりして。
うつで入院してたときに生命保険に入っていたけどそんなの全然頭に無かった。その前後別の病気にもかかってて手術もしたけど、その時も生命保険に入ってて特約が使えたのにそれすら思いついてませんでした。それまでそこそこあった貯金が全て無くなるまでになんとか復活してたのもあったからかな。
人にもよるし、程度にもよるんだろうけど死にたいことばかり考えてたときって全く周りが見えてなかったと今更ながらに気がついた次第。
私にも自殺願望があった頃がありましたが、生命保険には背中を押されましたよ。
冥界からの書き込み、ご苦労様です。
#あ、未遂ってこともあるか。チキンなのでACにしときます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
自殺率で見ると? (スコア:1, 興味深い)
中国の年間自殺率が0.012%だそうで、54万人なら年65人です。
それに対して、16ヶ月での14人ということですが、
2010年年頭から5月までに12人だそうですから、
昨年5月からの1年間で見ると2人ということになります。
これは自殺率が、とても低いと言えるのではないでしょうか。
なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2, 興味深い)
>なお、自殺の動機(自殺すると家族に大金が入る)を1つ減らすのは、良いことだと思います。
自殺の場合動機が必要じゃないかも。
後に残ること人のことを考えたりもできないかも。
ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけかも。
他人のことは推測するしか出来ないけど、自殺願望があった頃の自分はそんなもんでした。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> 自殺の場合動機が必要じゃないかも。
私も自殺願望が有ります。しかし「死にたい」と「死んじゃった」は、意識レベルが違いすぎる。
私の様に病的に「死にたい」人だけが自殺する訳じゃない。「死んじゃった」と言う意識レベルの人に動機はどうでも良いんじゃ無いかと思います。いわゆる「まがさす」と言う状態。「そういう状態にはなりません」と言う文書に署名を強要される。
雇用者責任の免責じゃないですか。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
それだけですね。
そんなもの書いても自殺する人の抑制にはならないと思います。
企業がするべき事は別のコトだけど、それができないから自殺者が出ているのに。
というマトハズレな対応してるからこんなところで紹介されるのか。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
自分の思った通りに部下が動かないと一日2時間くらい平気で罵倒し続ける上司の下で働いたことがありましたけど，その時は「この横の窓から落ちたら楽になれるな」と何度も思いました。
＃ちなみに，その時のオフィスは３階。
踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと，自殺は最大の犯罪という思想（宗教観）です。
なので，
> ただただ苦しい現世から逃げて楽になりたいだけ
というのは（私の場合は）確実に正しいです。
Re:自殺率で見ると? (スコア:2)
> 踏みとどまれたのは，こんな上司のために死んだら馬鹿だ，と思えたことと
全くおっしゃる通り。異議なし。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
たとえ仕事でミスがあったとしたとして、その人を罵倒しても全く生産的でも無いし誰も得をしない。
1秒考えるだけでソレが分かるはずだけど、それをわからないような人が上にいるとどうしようもないね。
エラーやバグの原因を探りそれを防止する施策を練るというのならならわかるけど。
ひたすら犯人を捜しあげつらうことに情熱を費やす人が私の周りにも居て、毎回ご苦労様と思ってます。
たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレするからそれもまためんどくさいのでスルーが吉。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
> たまに御自分が原因だと分かると大いにすねて逆ギレする
まさにその通り。
その上司が払いだした IPアドレスで重複が発生したときに，現場と電話でやり取りしている私が話の流れで「上司が伝えた IPアドレスが間違っていた」とか，「間違っていた IPアドレスを 192.168.xxx.xxx に変えて」とか言ったことにキレて受話器を奪い取ったりしましたからね。
とにかく，話の流れは関係なく「間違い」という単語を何度か言われたのが気に入らなかったようで。
私が現場とやり取りしてすでに把握した状況を，わざわざ IPアドレスひとつ印刷したプリント用紙片手に説明してきたときにはあきれましたけど。
＃その上司が原因で発狂したのがきっかけですでに退職しているから ID でいいや。
＃そういえば，同じくその上司が原因でぶっ倒れて病院に行ったのに健保で処理してしまっているなぁ。
Re: (スコア:0)
偉そうにいっても、そんな人が上司につくようなところで働いてるんでしょ？
使えない部下なら生産性云々より、追い出したいケースもあるわけで
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
そういうケースが思いつくと言うことは、そういう実体験がおありなんでしょうけど。
どこに行っても色んな上司に色んな部下が居ますから。と言うのは当然すぎますか。
こちらの場合、追い出すにしても二時間掛けて罵倒するだけで目的が達成できていないので
やっぱりその上司さんはなんだかねぇ。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
そのまた上の上司に罵倒されたストレス発散でしょ。
達成できないのが同じなら、ストレスを他人に転嫁するくらいしかやることない。
the.ACount
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
そうそう、期末に目標達成できてないとマネージャー達はエキサイトしてるけど。
自分たちも当初の部門売り上げ目標なんて全く到達してないのは当たり前。
会社自体が決算でエライコトになってるのも当たり前の風景。
ますます水は低きに流れる。
そんなとこにいるのが悪い？
Re: (スコア:0)
本人は、相手のやる気を引きだそうとしている「善意」でやってるつもりなので、たちがわるい。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
ひょっとしたら、過去にそうのようなプレッシャーを掛けられて
その上司さんは奮起してがんばったという成功体験があるのかもしれませんね。
#子供はしかると伸びると信じて虐待に発展するケースを思い出してしまった。
#それはイキスギ。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
ええと
「うつになって自殺願望が出てきちゃった人」に対する「自殺により家族に大金が」というファクターは大きくないかもしれませんが
「家族に大金が必要」というのが先にあって働いてる人がいた場合、「自殺により家族に大金が」というファクターは大きい可能性はあると思います。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
親の借金を返すために郭に身売りする娘さんとか連想してしまった。
「簡単に」大金が手に入るならそうなるかもしれませんね。
そういう傾向が多いならこの場合抑制になるのか。
そうだとしても、それはかなり世知辛いねぇ。
Re: (スコア:0)
日本企業が中国の工場で、指を飛ばしてしまった従業員に補償をしたら、翌日に十数人が「わざと」指を飛ばしたとか。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
>日本企業が中国の工場で、指を飛ばしてしまった従業員に補償をしたら、翌日に十数人が「わざと」指を飛ばしたとか。
リアル「黒い家」だ。
あの小説は実話を薄めたお話だったりして。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
後片づけから葬式代を払っても、かなりの金額が残るから、遺言状で使途を指定しておこう、なんて考えたり。
Re:自殺率で見ると? (スコア:1)
うつで入院してたときに生命保険に入っていたけどそんなの全然頭に無かった。
その前後別の病気にもかかってて手術もしたけど、その時も生命保険に入ってて特約が使えたのにそれすら思いついてませんでした。
それまでそこそこあった貯金が全て無くなるまでになんとか復活してたのもあったからかな。
人にもよるし、程度にもよるんだろうけど死にたいことばかり考えてたときって全く周りが見えてなかったと今更ながらに気がついた次第。
Re: (スコア:0)
冥界からの書き込み、ご苦労様です。
#あ、未遂ってこともあるか。チキンなのでACにしときます。