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高血圧もちで当該の薬ほか、いくつかのノバルティス製の薬を飲んでましたが、医師に研究不正をやっているような会社の薬に金を払うのは我慢できないと伝えて、類似薬に変えてもらいました。
ARBなんてニューロタン、オルメテック、ミカルディスなど、他社からもほぼ同じような薬が出てますので。
♯ボルタレンゲルは替えがないのでちょっと痛いですけど、モーラステープに変えました。
先発特許問題はわかりますが、悪質な不正までやって保険組合と患者に不利益を与える会社から物買うのはよくありません。雪印食品のようにユーザが制裁を与えるべきでしょう。
類似薬が出ているものはまだ一定の理解を示しても良いが、薬に問題が無いのに替えが無いものまで拒絶するのはちょっとねぇ。どこぞの国の日本製品不買運動と似たものを感じる。
薬に問題が無い
それは本当か? ってのが今回の本質だと思うんだけど.
この記事で問題になってる「抗がん剤などの治療薬」を使ってたなら話は分かる。でもボルタレンゲルは関係ないだろ。
関係ないと言い切れるか分からない程度の信用になった会社ってことですからね。ボルタレンゲルの時には不正はなかったのでしょうか?
提示されているリスクが間違ってるかもしれないんだぞ個々が勝手に判断する以前の問題だろ
同じ効果の薬でも、
①不正をした事が明らかな会社
②不正をしたとは今のところ思われていない会社
まだ、②の方が①よりは信用できるでしょ。
実はジェネリック薬で成分は同じでしたーとか;p
主成分が同じだろうと副作用プロファイルが同じとは限らない、というのが一点。主成分が同じな薬があるのなら、それこそクロの会社よりグレーの会社から買いたい、というのが元コメの意図であるのが一点。
副成分の違いで効能・効果が違うことがあるんだが、そこは気にせんの?
(#2755495) からの流れなので、そこは関係ない。効能・効果が違う薬を選ぶ話じゃないだろ。
そうかなあ。重い副作用を隠蔽して臨床試験を通していた会社に対しての不買は理解できませんか?もしかしたらその薬にだって同じことしているかもしれないわけですよね。
一定の理解は示すけど、その薬を使うべきかのリスクを勘案した総合判断は本来医者がすることだからな。専門的な価値判断を抜きに、感情論で不買運動をしようとしていないかい?そこに隣国と似たようなものを感じる訳よ。
不買運動ってそもそも感情的にするものじゃないの?
医師が判断すること、というのは間違いではありませんが、医者は患者の意志を聞くべきでない、というわけでもありませんし。患者の製薬会社の好みだって全く聞く耳持たないわけでもありません。医師が選んだものを破棄して患者が勝手に他の薬を使う、というなら問題ですが、患者の希望を聞いた上で医師が自らの専門性に従い選ぶ、というのであれば問題ないでしょう。
#製剤薬局にストックが無くて医師に連絡が行った上で薬剤が変更、というケースも実際にあるのが切ない…
背に腹は代えられないと言うことですかね。生レバーも、代わるものがないから、リスクをお店がリスクを勘案した上で提供すればいいのかな。
生レバーは食えなくても死なないけど、医療は受けられないと死ぬ人が実際に居るから、そこが医療の難しいところだと思う。判断に必要な知識も生レバーとは比較にならない。
>本来医者がすることだからな。医者だって、認可時の制約会社の臨床試験データなどから判断してるのだから、そもそもその判断の元になるデータがデタラメな以上、医者だって判断のしようがないでしょ。
自分が患者に使用した時のデータも追加しての判断になるとはいえ。
それは思考の放棄という奴ですよ。何が問題だったのかもおぼろげながら発表されているわけですし、専門家なら少ないデータからでも最善手を考えるのが使命ではないでしょうか。
なにが問題って、「副作用データを隠蔽していた」「社員がかかわっていた」ぐらいしかまともに発表されてないでしょ。
実際にはどういう副作用データが隠蔽されていたか、データがどう変わるのか、まともな発表されてないじゃない。(ニュースに出ないだけで医療機関向けにはあるのかね?)
少ないデータもなにもそもそものデータがデタラメで、修正データもないのになにを判断するの?
さらに、同社の他製品についても臨床データの捏造が疑われますね。同社の全製品を再検査する必要があるんじゃないでしょうか。
そういう判断を医者が本当にやってるのかってことでもあるよねー
自分の命をどうしようが勝手だけどユーザーが制裁を与えるべきとか言っちゃうのはキモい
世界を悪の製薬会社の自由にさせないぞ!我ら、降圧戦隊バルサルタン!
ノバルティスはLSDやDDTを開発した由緒正しい製薬会社(スイス)なので、ノバルティスって言っちゃうと語弊があると思う。問題になってるのはその日本法人ね。
ボルタレンゲルはジェネリックありますよ。
そしてこのACはモーラステープの副作用である光線過敏症で酷い目にあいましたとさ。
モーラステープの副作用は本当にシャレにならないので、気をつけましょう。
ダーティーさを隠せない政治家より、ダーティーさを隠せる政治家の方が信頼できるだろ。それと同じ。
「善良だが無能な者よりダーティだが有能な者の方が良いだろう」という悪徳政治家に対して「ダーティだとわかったら失脚するんだから、それを隠せないのは無能じゃないですか」という返しで相手黙らせた話があったっけな。創竜伝だったかな。
a. バレた会社b. バレた会社以外で。バレたら困ることのある会社c. バレた会社以外で。バレたら困ることのない会社
b と c を見分ける手段がなければ。その主張は無意味である。
その句読点の使い方、流行ってるんですか?
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
ノバルティスやめました。 (スコア:1)
高血圧もちで当該の薬ほか、いくつかのノバルティス製の薬を飲んでましたが、
医師に研究不正をやっているような会社の薬に金を払うのは我慢できない
と伝えて、類似薬に変えてもらいました。
ARBなんてニューロタン、オルメテック、ミカルディスなど、他社からもほぼ同じような薬が出てますので。
♯ボルタレンゲルは替えがないのでちょっと痛いですけど、モーラステープに変えました。
先発特許問題はわかりますが、悪質な不正までやって保険組合と患者に不利益を与える会社から
物買うのはよくありません。雪印食品のようにユーザが制裁を与えるべきでしょう。
Re: (スコア:0)
類似薬が出ているものはまだ一定の理解を示しても良いが、
薬に問題が無いのに替えが無いものまで拒絶するのはちょっとねぇ。
どこぞの国の日本製品不買運動と似たものを感じる。
Re:ノバルティスやめました。 (スコア:2)
それは本当か? ってのが今回の本質だと思うんだけど.
Re: (スコア:0)
この記事で問題になってる「抗がん剤などの治療薬」を使ってたなら話は分かる。
でもボルタレンゲルは関係ないだろ。
Re: (スコア:0)
関係ないと言い切れるか分からない程度の信用になった会社ってことですからね。
ボルタレンゲルの時には不正はなかったのでしょうか?
Re: (スコア:0)
提示されているリスクが間違ってるかもしれないんだぞ
個々が勝手に判断する以前の問題だろ
Re: (スコア:0)
同じ効果の薬でも、
①不正をした事が明らかな会社
②不正をしたとは今のところ思われていない会社
まだ、②の方が①よりは信用できるでしょ。
Re: (スコア:0)
実はジェネリック薬で成分は同じでしたーとか;p
Re: (スコア:0)
主成分が同じだろうと副作用プロファイルが同じとは限らない、というのが一点。
主成分が同じな薬があるのなら、それこそクロの会社よりグレーの会社から買いたい、というのが元コメの意図であるのが一点。
Re: (スコア:0)
副成分の違いで効能・効果が違うことがあるんだが、そこは気にせんの?
Re: (スコア:0)
(#2755495) からの流れなので、そこは関係ない。
効能・効果が違う薬を選ぶ話じゃないだろ。
Re: (スコア:0)
そうかなあ。重い副作用を隠蔽して臨床試験を通していた会社に対しての不買は理解できませんか?
もしかしたらその薬にだって同じことしているかもしれないわけですよね。
Re: (スコア:0)
一定の理解は示すけど、その薬を使うべきかのリスクを勘案した総合判断は本来医者がすることだからな。
専門的な価値判断を抜きに、感情論で不買運動をしようとしていないかい?
そこに隣国と似たようなものを感じる訳よ。
Re:ノバルティスやめました。 (スコア:2)
不買運動ってそもそも感情的にするものじゃないの?
Re:ノバルティスやめました。 (スコア:1)
医師が判断すること、というのは間違いではありませんが、医者は患者の意志を聞くべきでない、というわけでもありませんし。
患者の製薬会社の好みだって全く聞く耳持たないわけでもありません。
医師が選んだものを破棄して患者が勝手に他の薬を使う、というなら問題ですが、患者の希望を聞いた上で医師が自らの専門性に従い選ぶ、というのであれば問題ないでしょう。
#製剤薬局にストックが無くて医師に連絡が行った上で薬剤が変更、というケースも実際にあるのが切ない…
Re: (スコア:0)
背に腹は代えられないと言うことですかね。
生レバーも、代わるものがないから、リスクをお店がリスクを勘案した上で提供すればいいのかな。
Re: (スコア:0)
生レバーは食えなくても死なないけど、
医療は受けられないと死ぬ人が実際に居るから、
そこが医療の難しいところだと思う。
判断に必要な知識も生レバーとは比較にならない。
Re: (スコア:0)
>本来医者がすることだからな。
医者だって、認可時の制約会社の臨床試験データなどから判断してるのだから、
そもそもその判断の元になるデータがデタラメな以上、医者だって判断のしようがないでしょ。
自分が患者に使用した時のデータも追加しての判断になるとはいえ。
Re: (スコア:0)
それは思考の放棄という奴ですよ。
何が問題だったのかもおぼろげながら発表されているわけですし、
専門家なら少ないデータからでも最善手を考えるのが使命ではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
なにが問題って、
「副作用データを隠蔽していた」「社員がかかわっていた」
ぐらいしかまともに発表されてないでしょ。
実際にはどういう副作用データが隠蔽されていたか、
データがどう変わるのか、まともな発表されてないじゃない。
(ニュースに出ないだけで医療機関向けにはあるのかね?)
少ないデータもなにもそもそものデータがデタラメで、修正データもないのになにを判断するの?
Re:ノバルティスやめました。 (スコア:1)
さらに、同社の他製品についても臨床データの捏造が疑われますね。
同社の全製品を再検査する必要があるんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
そういう判断を医者が本当にやってるのかってことでもあるよねー
Re: (スコア:0)
自分の命をどうしようが勝手だけどユーザーが制裁を与えるべきとか言っちゃうのはキモい
Re: (スコア:0)
世界を悪の製薬会社の自由にさせないぞ!
我ら、降圧戦隊バルサルタン!
Re: (スコア:0)
やりやがったな。
「ありがとう、僕らのバルサルタン!」
Re: (スコア:0)
ノバルティスはLSDやDDTを開発した由緒正しい製薬会社(スイス)なので、ノバルティスって言っちゃうと語弊があると思う。問題になってるのはその日本法人ね。
Re: (スコア:0)
ボルタレンゲルはジェネリックありますよ。
Re: (スコア:0)
そしてこのACはモーラステープの副作用である光線過敏症で酷い目にあいましたとさ。
モーラステープの副作用は本当にシャレにならないので、気をつけましょう。
Re: (スコア:0)
ダーティーさを隠せない政治家より、ダーティーさを隠せる政治家の方が信頼できるだろ。
それと同じ。
Re:ノバルティスやめました。 (スコア:2)
「善良だが無能な者よりダーティだが有能な者の方が良いだろう」という悪徳政治家に対して「ダーティだとわかったら失脚するんだから、それを隠せないのは無能じゃないですか」という返しで相手黙らせた話があったっけな。
創竜伝だったかな。
Re: (スコア:0)
a. バレた会社
b. バレた会社以外で。バレたら困ることのある会社
c. バレた会社以外で。バレたら困ることのない会社
b と c を見分ける手段がなければ。その主張は無意味である。
Re: (スコア:0)
その句読点の使い方、流行ってるんですか?