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民間企業が一度辞任した役員を再任するか、それを判断するのは第三者でも東芝ではなくて、株主だろう。ぶっちゃけ、株主がOKといったらOK。第三者のメディアがどうこう言う話ではないと思うが。
市場のペナルティがないとか、それ東芝の問題じゃなくて市場の問題じゃん。
だとすれば、ヌルい株主を罰するために上場廃止すべきですね。経営陣も従業員も株主もなめきってると思う。
直近のマイルストーンは９月７日（１７日？）らしい [yahoo.co.jp]
第176期有価証券報告書（自2014年4月1日至2015年3月31日）の提出期限延長（再延長）に関する承認申請書提出に関するお知らせ [tdnet.info]
#〆切はどんどん伸びるの法則発動だったりして
株主からすると、提示されてる情報を偽装された事で被害者。もちろん、株主は出資している分のリスクを負っているので、その分の損失はあるが、それだけ。罰という言葉は適切ではない。罰するのは誰？誰をなめきったの？
こういう時は、本来ファンドのような大株主が口を出すのだけど。ファンドがただ株を持ってるだけで企業価値が上がるなんて、ありえないっす。
バフェット爺さんなんて株を持って、さらに経営まで口出ししているのに、日本では何だかそういうのはタブーになってしまってる。株主側のほうへ、なんと東京地検をけしかけられたりするし。
株主は文字通り会社の「所有者」なわけで。不当にその価値を下げるような行為をしてたわけなのだからその損失分責任を負うのは当然でしょう。社長や取締役が会社に本当に必要な人材で辞められると困るから残すとかの判断はその後で行うこと。また、株主は会社の運営を全面的に信頼して任せる以上セーフガードとして監査役を設置してる訳で。会社が法に従わない姿勢を続けるなら組織自体に問題があるのは明確で国による介入も仕方ないはず。
＞会社が法に従わない姿勢を続ける
具体的にどの法を侵しているというの？不法行為が見過ごされているというのならあなたが告発すればよろしい。
東芝なら粉飾決算という明確な詐欺も、不適切会計というシッパイってことに？
上場廃止なんてしたらますます持ち株が売れなくなって東芝擁護に走るしかなくなりますな
文句言ってる人たちは結局、俺様は貧乏なのにこいつらおいしい思いしやがって許せん、ってくらいしか考えてないってことでしょう。
俺らが誤魔化したら粉飾決算と書かれるのに不適切会計って何だよとは思ってる。マスコミには何か通達かお布施が行ってるのかなあ。
この人の場合、東芝が雇わなければ競合他社が雇うんじゃないの？それだけの影響力と実力がある人。顧客へのコネだけ考えても、他社に取られたら大損害になる。少なくとも大株主であれば、その辺理解してると思うよ。
>それだけの影響力と実力がある人。顧客へのコネだけ考えても、他社に取られたら大損害になる。
コネと粉飾経営の影響力と実力は確かに大きそうですね。
そんなに欲しいところがあるならとっとと引き抜いてそうだけど。それとも、東芝はよほど金を積まれても動きたくないくらいに居心地がいい王国なんすかね。
何を勘違いしてるのか知らないけど、知らないなら黙ってればいいのに。NANDフラッシュのメモリ事業を軌道に乗せ、ここまで成長させた人に対してのコメントがそれですか。内容の是非はどうあれ、誰かを叩ければそれでいいって考えですかね。
そんなに偉いお方だとは梅雨知らず大変失礼しました。それならもう、その業界や東芝では何をやってもおかまいなし。一生お金もポストも保証されて敬われるべきですね。
社会常識的におかしいと指摘するのもダメすか？
してもいいですよ。言うだけなら大体はＯＫ！
その場合まず「社会常識ってなんれすか？」って声に明確かつ万人に納得せしめる形で説明しなければなりませんが。＃まあ最低「３行じゃ足らないよ」派と「３行でまとめろよ」派にわかれちゃって大体無理になるんですが（えー
その上でその「社会常識」とやらが正しいかどうかの論議が発生すると思いますが、まあそれば別の話。
言うだけならOKだと思う、という点には同意するけど、> その場合まず「社会常識ってなんれすか？」って声に明確かつ万人に納得せしめる形で説明しなければなりませんが。この必要性がわからない。
それか説明できないなら、それは指摘じゃなくただの難癖になるから
指摘と難癖の違いを誰が判断するの？
「政治は僕の人生からは終了です」と言って引退した人が一年立たないうちに新党立ち上げる世の中なので人を騙してはいけないという社会常識の方が変わったと見るべきでしょう。引責辞任も「これからは目立たないようにする」程度に解釈すべきかと。
株主が株主代表訴訟すればいいだけでしょう
株主と役員がズブズブだった場合はどうしたらいいんでしょうか！
株を売れ
役員は株主総会で株主が選ぶのですから、(一部の)大株主と(一部の)役員の関係が(ズブズブという表現はともかくとして)密接であることはよくあることだと思います。
その密接な関係の目的が、会社に損をさせてでも(＝他の株主に損をさせてでも)私腹を肥やす方向だったらダメでしょうが。それを指してズブズブという表現になっているのかもしれませんが。
株主が動かないなら国が社会常識を問うしかないね。上でcassandro氏が言ってる全日空のように、国から嫌がらせしまくってほしい。
> 上でcassandro氏が言ってる全日空のように、国から嫌がらせしまくってほしい。
もしかしたら期待と違うかも知れませんが、ぼくは「国から嫌がらせしまくってほしい」とは思っていないんです。
全日空の場合、離発着枠割当で不利な扱いをされたそうですが、それがどの様な法に基づいて行われたのでしょうか。多分、法に依らず、行政の裁量権の範囲として扱われたのでしょうが、それは裁量権の恣意的な行使となるでしょう。
つまり（実質的）法治主義にもとる行為だと言えると思います。もしも刑事被告人や有罪の判決を受けたものが役員にいる航空会社に離発着枠を割り当てないのであれば、その様な法整備（行政に出来る事は法案の提出ですが）を行った上で、法に基づいた処分を行えば良い訳です。その法が、正義や道徳や他の法と整合すれば、法の遡及適用とか狙い撃ちとかのそしりを免れれば、ですが。
東芝に対しても経産省（産経省と書いてしまいましたが）から嫌がらせがあるかもしれませんが、これも同様の理由で好ましくないと考えている訳です。嫌がらせではなく、法に基づく処分が必要でしょうね。
また法治主義的には問題があるけれども、日本では非常に良く見られる行政からの「嫌がらせ」、こういうのが日本が中世の様だと言われる所以だと思うのですが、それに屈せず、自らの信じる道を全日空は突き進んだのです。ぼくはこれを評価したいと思います。経産省（先に産経省と書いてしまいましたが）その他からの「嫌がらせ」にも屈しない自らの信じる道が東芝にはあるのかと問うている訳です。
JALが民主党政権に寄り添ったおかげで、最近では謎の力学でANAが優遇されまくってますけどね…。
ですので、> それに屈せず、自らの信じる道を全日空は突き進んだのです。こんな綺麗なお話じゃないと思います。
> こんな綺麗なお話じゃないと思います。
では、どういうお話なんでしょう？是非、お教え頂きたいものです。
JALが焼け太り状態 [biz-journal.jp]になってるのの是正ですな。謎の力学とか、一体全体何を見ているんだか。
全くそのとおりだと思います。
ただし市場のルールを軽視する企業は市場にとって迷惑千万なので、東証は上場廃止以外に言い訳できなくなりましたね
廃止する明確な理由って？他に変えられない人物であって、大株主からも会社組織の内部からもその必要性が認められているのなら、外からとやかく言われるような事ではないという態度を取るのもまあ頷けるかなと。 ＃ま、それだけの影響力や能力を持つ人物だからということにはなるけども。＃つまり、そういうのを持ち合わせてない場合は… ま、いいか。
>廃止する明確な理由って？
huffingtonpost [huffingtonpost.jp]よりおおまかに
東京証券取引所の上場廃止基準「監査報告書を添付した有価証券報告書を法定提出期限の経過後1カ月以内に提出しない場合」
6月末の提出予定が、4月初めに「不適切な会計処理の疑いがある」と東芝が表明して決算発表を遅らせ続けているので。延長したけど、そろそろ期限。
-----ここまで
株式公開されている以上、有価証券報告書が存在する事、虚偽のない事は大前提。市場として公正な投資判断材料が提供されている事を保証する必要がある。それを欠く企業を上場させ続けるのは株式市場の意義にかかわる。#しかし、オリンパスというひどい前例があったりする
ところで、上場廃止と人事は別の話ですよ。#まあ、居残って頑張って上場廃止を回避しようとしているとも言えるけど。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
民間企業が一度辞任した役員を再任するか、
それを判断するのは第三者でも東芝ではなくて、株主だろう。
ぶっちゃけ、株主がOKといったらOK。
第三者のメディアがどうこう言う話ではないと思うが。
市場のペナルティがないとか、それ東芝の問題じゃなくて市場の問題じゃん。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
だとすれば、ヌルい株主を罰するために上場廃止すべきですね。
経営陣も従業員も株主もなめきってると思う。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
直近のマイルストーンは９月７日（１７日？）らしい [yahoo.co.jp]
第176期有価証券報告書（自2014年4月1日至2015年3月31日）の提出期限延長（再延長）に関する承認申請書提出に関するお知らせ [tdnet.info]
#〆切はどんどん伸びるの法則発動だったりして
株主からすると、提示されてる情報を偽装された事で被害者。
もちろん、株主は出資している分のリスクを負っているので、
その分の損失はあるが、それだけ。
罰という言葉は適切ではない。
罰するのは誰？誰をなめきったの？
#存在自体がホラー
Re: (スコア:0)
こういう時は、本来ファンドのような大株主が口を出すのだけど。
ファンドがただ株を持ってるだけで企業価値が上がるなんて、ありえないっす。
バフェット爺さんなんて株を持って、さらに経営まで口出ししているのに、日本では何だかそういうのはタブーになってしまってる。
株主側のほうへ、なんと東京地検をけしかけられたりするし。
Re: (スコア:0)
株主は文字通り会社の「所有者」なわけで。
不当にその価値を下げるような行為をしてたわけなのだからその損失分責任を負うのは当然でしょう。
社長や取締役が会社に本当に必要な人材で辞められると困るから残すとかの判断はその後で行うこと。
また、株主は会社の運営を全面的に信頼して任せる以上セーフガードとして監査役を設置してる訳で。
会社が法に従わない姿勢を続けるなら組織自体に問題があるのは明確で国による介入も仕方ないはず。
Re: (スコア:0)
＞会社が法に従わない姿勢を続ける
具体的にどの法を侵しているというの？
不法行為が見過ごされているというのならあなたが告発すればよろしい。
Re: (スコア:0)
東芝なら粉飾決算という明確な詐欺も、不適切会計というシッパイってことに？
Re: (スコア:0)
上場廃止なんてしたらますます持ち株が売れなくなって東芝擁護に走るしかなくなりますな
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
文句言ってる人たちは結局、俺様は貧乏なのに
こいつらおいしい思いしやがって許せん、
ってくらいしか考えてないってことでしょう。
Re: (スコア:0)
俺らが誤魔化したら粉飾決算と書かれるのに不適切会計って何だよとは思ってる。
マスコミには何か通達かお布施が行ってるのかなあ。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
この人の場合、東芝が雇わなければ競合他社が雇うんじゃないの？
それだけの影響力と実力がある人。顧客へのコネだけ考えても、他社に取られたら大損害になる。
少なくとも大株主であれば、その辺理解してると思うよ。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
>それだけの影響力と実力がある人。顧客へのコネだけ考えても、他社に取られたら大損害になる。
コネと粉飾経営の影響力と実力は確かに大きそうですね。
そんなに欲しいところがあるならとっとと引き抜いてそうだけど。
それとも、東芝はよほど金を積まれても動きたくないくらいに居心地がいい王国なんすかね。
Re: (スコア:0)
何を勘違いしてるのか知らないけど、知らないなら黙ってればいいのに。
NANDフラッシュのメモリ事業を軌道に乗せ、ここまで成長させた人に対してのコメントがそれですか。
内容の是非はどうあれ、誰かを叩ければそれでいいって考えですかね。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
そんなに偉いお方だとは梅雨知らず大変失礼しました。
それならもう、その業界や東芝では何をやってもおかまいなし。
一生お金もポストも保証されて敬われるべきですね。
Re: (スコア:0)
社会常識的におかしいと指摘するのもダメすか？
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
してもいいですよ。言うだけなら大体はＯＫ！
その場合まず「社会常識ってなんれすか？」って声に明確かつ万人に納得せしめる形で説明しなければなりませんが。
＃まあ最低「３行じゃ足らないよ」派と「３行でまとめろよ」派にわかれちゃって大体無理になるんですが（えー
その上でその「社会常識」とやらが正しいかどうかの論議が発生すると思いますが、まあそれば別の話。
Re: (スコア:0)
言うだけならOKだと思う、という点には同意するけど、
> その場合まず「社会常識ってなんれすか？」って声に明確かつ万人に納得せしめる形で説明しなければなりませんが。
この必要性がわからない。
Re: (スコア:0)
それか説明できないなら、それは指摘じゃなくただの難癖になるから
Re: (スコア:0)
指摘と難癖の違いを誰が判断するの？
Re: (スコア:0)
「政治は僕の人生からは終了です」と言って引退した人が一年立たないうちに新党立ち上げる世の中なので人を騙してはいけないという社会常識の方が変わったと見るべきでしょう。引責辞任も「これからは目立たないようにする」程度に解釈すべきかと。
Re: (スコア:0)
株主が株主代表訴訟すればいいだけでしょう
Re: (スコア:0)
株主と役員がズブズブだった場合はどうしたらいいんでしょうか！
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
株を売れ
Re: (スコア:0)
役員は株主総会で株主が選ぶのですから、(一部の)大株主と(一部の)役員の関係が(ズブズブという表現はともかくとして)密接であることはよくあることだと思います。
その密接な関係の目的が、会社に損をさせてでも(＝他の株主に損をさせてでも)私腹を肥やす方向だったらダメでしょうが。
それを指してズブズブという表現になっているのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
株主が動かないなら国が社会常識を問うしかないね。
上でcassandro氏が言ってる全日空のように、国から嫌がらせしまくってほしい。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
> 上でcassandro氏が言ってる全日空のように、国から嫌がらせしまくってほしい。
もしかしたら期待と違うかも知れませんが、ぼくは「国から嫌がらせしまくってほしい」とは思っていないんです。
全日空の場合、離発着枠割当で不利な扱いをされたそうですが、それがどの様な法に基づいて行われたのでしょうか。多分、法に依らず、行政の裁量権の範囲として扱われたのでしょうが、それは裁量権の恣意的な行使となるでしょう。
つまり（実質的）法治主義にもとる行為だと言えると思います。もしも刑事被告人や有罪の判決を受けたものが役員にいる航空会社に離発着枠を割り当てないのであれば、その様な法整備（行政に出来る事は法案の提出ですが）を行った上で、法に基づいた処分を行えば良い訳です。その法が、正義や道徳や他の法と整合すれば、法の遡及適用とか狙い撃ちとかのそしりを免れれば、ですが。
東芝に対しても経産省（産経省と書いてしまいましたが）から嫌がらせがあるかもしれませんが、これも同様の理由で好ましくないと考えている訳です。嫌がらせではなく、法に基づく処分が必要でしょうね。
また法治主義的には問題があるけれども、日本では非常に良く見られる行政からの「嫌がらせ」、こういうのが日本が中世の様だと言われる所以だと思うのですが、それに屈せず、自らの信じる道を全日空は突き進んだのです。ぼくはこれを評価したいと思います。経産省（先に産経省と書いてしまいましたが）その他からの「嫌がらせ」にも屈しない自らの信じる道が東芝にはあるのかと問うている訳です。
Re: (スコア:0)
JALが民主党政権に寄り添ったおかげで、最近では謎の力学でANAが優遇されまくってますけどね…。
ですので、
> それに屈せず、自らの信じる道を全日空は突き進んだのです。
こんな綺麗なお話じゃないと思います。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
> こんな綺麗なお話じゃないと思います。
では、どういうお話なんでしょう？是非、お教え頂きたいものです。
Re: (スコア:0)
JALが民主党政権に寄り添ったおかげで、最近では謎の力学でANAが優遇されまくってますけどね…。
JALが焼け太り状態 [biz-journal.jp]になってるのの是正ですな。謎の力学とか、一体全体何を見ているんだか。
Re: (スコア:0)
全くそのとおりだと思います。
ただし市場のルールを軽視する企業は市場にとって迷惑千万なので、
東証は上場廃止以外に言い訳できなくなりましたね
Re: (スコア:0)
廃止する明確な理由って？
他に変えられない人物であって、大株主からも会社組織の内部からもその必要性が認められているのなら、外からとやかく言われるような事ではないという態度を取るのもまあ頷けるかなと。
＃ま、それだけの影響力や能力を持つ人物だからということにはなるけども。
＃つまり、そういうのを持ち合わせてない場合は… ま、いいか。
Re:誰を雇おうが勝手 (スコア:1)
>廃止する明確な理由って？
huffingtonpost [huffingtonpost.jp]よりおおまかに
東京証券取引所の上場廃止基準
「監査報告書を添付した有価証券報告書を法定提出期限の経過後1カ月以内に提出しない場合」
6月末の提出予定が、4月初めに「不適切な会計処理の疑いがある」と東芝が表明して決算発表を遅らせ続けているので。延長したけど、そろそろ期限。
-----ここまで
株式公開されている以上、有価証券報告書が存在する事、虚偽のない事は大前提。
市場として公正な投資判断材料が提供されている事を保証する必要がある。
それを欠く企業を上場させ続けるのは株式市場の意義にかかわる。
#しかし、オリンパスというひどい前例があったりする
ところで、上場廃止と人事は別の話ですよ。
#まあ、居残って頑張って上場廃止を回避しようとしているとも言えるけど。
#存在自体がホラー