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間違いなくAでしょ。Bだとしたら謎の暗号なし無線LANアクセスポイントが総務省近くで大量に引っかかったりしませんって。
侵入はしてないですよ。単に iwlist scanning したら大量に引っかかったので覚えてただけですから。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
資料は正しかったのか? (スコア:2, 興味深い)
結局、総務省はどっちをいいたかったんだ?
A「資料は正しいので、この情報をもとにして実際に侵入されてしまう」
B「資料は間違っているので、資料を見た人に誤った知識を与えてしまう」
発言の前半をみるとBの気がするが、後半だとAだよな
Re:資料は正しかったのか? (スコア:3, すばらしい洞察)
「住基ネットに脆弱性はない。」と、一貫して言ってなかったか?
このコメントで、既に住基ネットの脆弱性と認めてしまってるじゃないですか。
それとも、あの国会答弁は、あたしの聞き違いですか?
クラックするのに、正面きって入るクラッカーはいないとおもうんですが。
やっぱり、弱い所見付けて入るでしょう。
「庁内LANを混同」と言うのが、正に以前から指摘されてた問題だと思うんですが。
総務省の偉い人にお願いです。
住基ネットは、もう運用が始まってるんです。
一刻も早い対策をお願いします。 総務省の良心に強く期待します。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:資料は正しかったのか? (スコア:4, おもしろおかしい)
Null Pointer Exception.
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
個々の総務省職員は、多分、良心ぐらいは持っていると思います。
ただし、「総務省」には良心も邪心も、それ以前に「心」自体が無いと思います。
まぁ、総務省がスタートレックのボーグみたいな集合知性体だと言うんなら話は別ですが。
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
リンク先から抜粋
>集団の悪についても語られている。ベトナム戦争の虐殺事件について書いてあるが、異常な状況下では人間の精神が退行して、分別というものが無くなってし
むしろ(オフトピ) (スコア:0)
集合恥性体かもしれませぬ。
# 痴性?
# オフトピなのでAC
Re:むしろ(オフトピ) (スコア:0)
> 集合恥性体かもしれませぬ。
> # 痴性?
一人一人は「知性」体でも、組織や集団になると集合
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
#現実よりも理想…
#たとえそれが間違いであっても…
いくらなんでも… (スコア:2, すばらしい洞察)
C「住基ネットも(総務省の)庁内LANも(非常に重大な)脆弱性があるのがばれるので止めてくれ」
って事はないよな。
#ソレは余りにも馬鹿にしすぎか。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:いくらなんでも… (スコア:3, すばらしい洞察)
本気で直そうという意識のある人間なら拒否するとも思えん。
Re:そのオチとしては (スコア:0)
運用すると言う前提である以上、強固である事に越した事は無いが、
YBBみたく、どこぞのスーパーハカー気取りの自社関係者に空き放題やられるとかね、
そういった人材的なリスクを洗い出しなおさなければいけなくなると
余りに不適格な人間ばかりが集まっている事が露見するからかなw
最近も、お巡
Re:資料は正しかったのか? (スコア:1, 興味深い)
間違いなくAでしょ。Bだとしたら謎の暗号なし無線LANアクセスポイントが総務省近くで大量に引っかかったりしませんって。
侵入はしてないですよ。単に iwlist scanning したら大量に引っかかったので覚えてただけですから。
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
って脳内補完してみるテスツ。
#ニーホンゴムズカシーノデACデース
Re:資料は正しかったのか? (スコア:1, すばらしい洞察)
それはAだわな。
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
報告をしたけど、きちんと従った/理解できた官庁は少なかった。
ってあたりが真相だったらやだなぁ
役人も馬鹿ではない。とい
Re:資料は正しかったのか? (スコア:2, 興味深い)
軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。
なぜ有能な働き者を参謀に留めるか。それは、もしそいつが無能だった場合に
あまりにもリスクが高いからだと思いました。
オフトピだけど (スコア:2, 興味深い)
・有能な怠け者は、自分にできないことやめんどいことをそつなく
下のものに任せるから司令官
有能だからこそ組織的に事を運びそつがない、でも下にすると
手抜きを始める(能力をフルにつかって)
・有能な働き者はその司令官の指揮を受けきちんとこなす
また司令官にすると組織的なものが阻害されることがある
(何でも自分でやるしやれるため人に委任できない)
が司令官と参謀の意味だと聞きました
Re:オフトピだけど (スコア:1)
> …
> が司令官と参謀の意味だと聞きました
ええっと,少し自己弁護させてください.
もちろん司令官と参謀の本来の意味は存じています.
(政権交代とともにごそっと官僚入れ替える)アメリカと違い,
日本の指揮系統の人事ってのは既に内部的に決まっている要素が強く,
誰からみて有能かも統一した視点でないために前提が覆ることもあり
本来銃殺されるカテゴリーの人間が司令官になってしまうという
(オフトピの一般論ではなく)今回の件に関する個人的解釈のつもりで書きました.
紛らわしい(というか一般論としては誤った)見解を書き込んでごめんなさい.
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
有能な働き者はそれを実現する方法を一生懸命考えるから、
無能な怠け者はよけいなことしないで命令されたことだけをやるから
この配役になるのだと思ってました。
無能な働き者には・・・居場所がないですね。
Re:資料は正しかったのか? (スコア:0)
> ただ、上が指導しても、実際に働く現場は予算など様々なしがらみで
> 実質的には実行できない無茶な要求。なんてのが多そうで・・・
頭がいい人は実質的に実行できない要求なんか出さないと思うんですが。
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:1, 興味深い)
"System"の意味を知ってる?
ハードウェア、ソフトウェア、それに人間までを含むのよ?
ソーシャルハックでデータ持ち出しされた場合でも
Systemのもっとも脆弱でエラー率の高い"人間"のエラーを
recoverするためのfail safeも、エラーを発生させない
fool proofもない人間工学的にダメなSystemということで
Systemの脆弱性という点には違いはないのよ?
Systemに地方自治体のLANを接続するという運用なら、
LANもSystemの一部。運用形態を無視して別のSystemだと
言い張っても現実の問題は解決できないのよ?
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
運用形態を無視して同じSystemだと言い張っても現実の問題は解決しないわなぁ。
庁内LANにつながってるInternetにつながってるあなたの会社のLANは脆弱ですか?
まあ、ふつーはどちらかといえば脆弱か(w
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
地方自治体LANの脆弱性なりがどうにかなったりするのかな?
まったく関係のない話ではぐらかそうなんて、浅いよ。
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
庁内LANにアナがあるからといって、住基ネットに侵入できたという報告すらないのに、
つながってるから同じように脆弱なんだと言い張ってるだけだもの。
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
住基ネットと接続してる庁内LANにアナがあるなら、
住基ネットに影響しないか調査しなきゃ。
それを別のシステムだからと放置するのは誤解の思い込み。
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
庁内LANには穴があったけど、(腕がなかったからかどうか)住基ネットには侵入できませんでした
ってのがテストの結果。
#と(#652847) [srad.jp]に書いてありますが見えませんか?そうですか
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
まぁ、悪魔の証明やれとは言わんから、とりあえず安全だったということで。
ところで、あんたが(#652776)のACかどうかは知らないが
>地方自治体内部のLANも住基ネットとは別のものだから,
>自治体
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:1, 参考になる)
実験を行ったのは長野県なので、
住基ネットにアクセスさせると不正アクセスという法違反になるおそれがある。
と事前に総務省が警告したの。
まあ、事実上の実験妨害だね。
それで、同型のFWを用意して、
長野県の庁内LANの侵入実験(これは所有者の長野県が許可した。)
同型FWの侵入実験(これは成功した。)
この結果から長野県は穴があると発表し、
総務省は侵入してないのだから穴は無いのだと発表した。
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)
運用状態にないものに対する実験ってなんか意味あるの?
Re:庁内LANも地方自治体内部のLANも...... (スコア:0)