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って事で、実際状況に合わない高望みをして「就職出来ない」と言っている人も多いのではないかと思いますが。 確かに高度成長期なんかは就職率は高かったですが、その内訳は全てが恵まれた職場って訳でも無かったでしょうし。
「大学出たのだからそれなりの待遇で」とか望んでも、募集している処が欲していなけりゃ何の意味も無い訳ですし。
実際状況に合わない高望みをして
あなたの会社は非正規雇用の労働者を使った事はありませんか？あなたはフリーターの存在を前提としたコンビニやファーストフードを利用したことはありませんか？
>メイドが流行ってるらしいが、そんなに召使が欲しいのかな。 高望みするものも同様なんじゃないですか？ 彼らは社会なり会社なりを自分の召使と考えるが故に不満が出る訳で。 世の中なんてものは、理不尽で当たり前なんですよ。
それとも全ての会社の求人倍率と年度ごとの求人数を一律にすべしとでも？ そもそも会社ってのは仕事をする処であって社員を採るのが業務では無し。 故に社員を採るのがプラスと計算できなきゃ採らないのは当たり前。 それでも入りたきゃそれなりに『自分から』アピールすべし。 「会社（社会でも他人でも良いが）側が解ってない」なんて言う人間のドコに価値を見つけろってのだか。
本年度採用無しって会社にすら就職する人だって居るのですからもうちょっと現実を見て自分を持って。
そんな時代になってもなお正社員になれないのはなぜでしょうね？
私にはニートやフリーターの議論は常に面倒事を押し付けあってるだけに見えます。もちろん誰しも面倒事は避けたいでしょうし、私もそうです。ですが、それを見るたびに私の生き場が無いことを実感します。「誰かが面倒事を引き受けなければ成立しない」のも社会ではないですか?
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
リカちゃんよりも (スコア:4, おもしろおかしい)
いや直接は関係ないんだけどさ、こういうの聞くたびなんともならない気持ちになるんだよ。。
リカちゃんですら正社員なのに俺は。。。orz
Re:リカちゃんよりも (スコア:1, 興味深い)
それでもどうしてもこういう「雇用条件の悪さ」を嘆くお話を聞くと
だってそれはキミのせいでしょ。
そもそもの前提を作る時点で間違ったんでしょ。
と思ってしまうわけです。
派遣で有能な人もいるし、フリーターで有能な人もいるけど、
それは「入り方を最初から間違っている」んだよね、と。
「最初は入りようがなかった。生きるためには派遣かフリーターになるしかなかった。」
というのももちろんあるんだろうけど、もうその時点で、
つまり「最初は入りようがなかった」という選択しか与えられていなかったところで
スタートを間違っている。
似たような例を考えていて、学区外入試がある地区での高校入試のことに思い当たった。
都市部の高校の方が設備もレベルも高いので、郊外の中学生は都市部の高校を目指すん
だけど、住んでいる地域が少し違うだけで、枠が50倍も違う (今はないのかもしれない
けれども 2% 枠というものがあった) 。スタート地点が違うなら、そもそも有利な立場
にある人間と自分を比較して嘆く事自体ナンセンスなのだ。嘆いている余裕があるなら
低レベルでも入りやすいところで何かをやればいい。
そもそも、こういう愚痴は「会社という組織は、仕事能力で社員が決定される組織で
ある」という幻想に根付いている。会社は法人で、法による拘束のある組織なのだから
能力によるサバイバル団体じゃないんだという事実から目を背けてはいかんよね。
Re:リカちゃんよりも (スコア:3, すばらしい洞察)
日本の雇用制度では、正社員雇用は大きく新卒に片寄り、新卒の際に、運悪く雇用されなかった場合には、正社員雇用の可能性が能力とは関係なく大きく低下します。
特に、バブル崩壊直後時期の新卒採用の手控えにより発生したいわゆる「就職氷河期」の時期に学校卒業を迎えた層は極めて悲惨な事になっています。現在の、20代後半から30代前半の層がそれに当たります。
この層の人間に、「努力が足りない」などと安易にいう人は、私にいわあせれば、「知識と知性が足りない」愚か者です。
あなたは、自分の社会経験の少なさと、知性と能力の不足という現実を認識すべきです。
Re:リカちゃんよりも (スコア:3, 興味深い)
> バブル崩壊直後時期の新卒採用の手控えにより発生したいわゆる「就職
> 氷河期」の時期に学校卒業を迎えた層は極めて悲惨な事になっています。
む、まさに僕はその層にあたります。で、僕の同期の人間前後でまさにこういう
「先輩方は楽々就職していた。なのに何で自分がこんな目に」などと嘆く人が
少なくないのは、就職活動時期および就職後の努力が足りない証左といいいま
しょうか。
「社会経験が少ない」とか他者を妄想して糾弾し自己正当化する前に、自己変革を
するべきかもしれません。あなたの幸せのためには。
というか僕と同年代の人間が未だに「俺は悪くない、悪いのは社会だ」みたいな
事を言っているのを見ると、さすがにため息も漏れるというものです。
Re:リカちゃんよりも (スコア:2, 興味深い)
敢えて断言しますが、あなたが今の生活を送っているのも9割以上運が良かったからです。
たまたまこの親の子として生まれ、たまたまあの機会にあの人に巡りあえたから今の自分があるのです。
自分の体験を安易に一般化するのはあまり思慮深いこととはいえません。
無能な人間に生まれるのも運です。IQで測れるような頭の良さを持っている人にはそれを持っていない人の無能ぶりは理解に苦しむでしょうが、少なくともこの種の能力は努力で伸びるものではありません。
IQが全てじゃないですって? 当たり前です。でもIQが低い人は確実に損をします。
近世になって機会の平等が徹底されればされるほど、個人の能力の残酷なほどの差が露わになります。こればかりはどんなに理想的な社会制度が実現されても変わるものではありません。
Be generous with your life.
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
ダメ人間の特徴として「あいつはコネで・・」と他人をやっかむ、というものがありますな。
コネを形成するのに必要なのは自分の努力と魅力と能力とであり、親の繋がりとか教授のつながりだとかがあっても、最終的に相手が自分とコネクションを張ってくれる決断を下してくれるのは親がどうとかじゃなくて個人の魅力・能力だと思うんですけど、経験的に。
実際のところ、親のつながりで雇用せざるを得なかったという例も知っていますけど、そんなのが世間において支配的だと思うのであれば、それこそ「どうかしている」。被害妄想もたいがいにしなさいと言いたい。
あなたが言っていることは「無能な人間にだって、有能な人間と平等な雇用機会を！」と言っているようなものだ。無能な人間にも同情を、とでも言いたいのか。だから #914905 氏は冒頭で
> 可哀想だとは思うし同情もするんだけど、
って言ってくれてんだろ。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1)
ですから、自分の世代より前の環境を見て「就職氷河期」なんて言っても何の意味もありませんし、社会環境が云々言っても何ら意味が無いですよ。
でもって、就職出来ない出来ないと言いますが、職自体はそれなりに何時でも募集はされてます。
職安で募集が０になったなんてのは、流石に聞いた事は無いどですから。
って事で、実際状況に合わない高望みをして「就職出来ない」と言っている人も多いのではないかと思いますが。
確かに高度成長期なんかは就職率は高かったですが、その内訳は全てが恵まれた職場って訳でも無かったでしょうし。
「大学出たのだからそれなりの待遇で」とか望んでも、募集している処が欲していなけりゃ何の意味も無い訳ですし。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
あなたの受けた恩恵と対を成して彼らの不利益があります。彼らが窮状を訴えているのに、あなたは精神論で逃げようとしています。
日頃から過酷な労働条件やデスマーチに悩まされている業界の方々なら、精神論の不合理性は理解できると思います。
日本人は精神論に頼りすぎて失敗することが多い民族です。精神論に依存している状態では、その失敗パターンに陥っている可能性を考えるべきです。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
メイドが流行ってるらしいが、そんなに召使 [srad.jp]が欲しいのかな。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1)
不利益ならそこで働かなければ良いでしょう。
何でわざわざ不利益な環境を選ぶんですか？
家族を人質にでも取られてるんですか？マゾですか？
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
そこで働いている人間も自分の意思で働いているのでしょ？
そりゃどっかの海岸から奴隷船で運ばれてきてってのであれば同情くらいはあげても良いけど、自由意志じゃね。
それよりも若しかしたら対応の悪いコンビニのバイトなんてそんな事を考えてやっているのか？
だとしたら言う事は一つだ「ちゃんと仕事しろ」。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1)
例えば、去年来た新卒で採らなかったのには、
「自由に研究させてくれれば、きっと結果を出します。」
と言っていたのが居た。
自分をアピールするのは良い事だと思う。
が、一般社会では難しい「自由に研究させて」ってのとそれを成果への、それも受動的な条件とする「くれれば」ってのでペケ。
スペックから言えば実は採用したにヤツよりは上だったのですけどね。
が、こういう処でああいうこと言っている様な人にはどうしてそういう結果になるのか、解らないのではないかと。
>メイドが流行ってるらしいが、そんなに召使が欲しいのかな。
高望みするものも同様なんじゃないですか？
彼らは社会なり会社なりを自分の召使と考えるが故に不満が出る訳で。
世の中なんてものは、理不尽で当たり前なんですよ。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
＞するべきかもしれません。あなたの幸せのためには。
そのとおりだね。
卒業のタイミングが就職氷河期に当たってしまったことは「運が悪かったな」と言ってやる。
でも、その後も就職できないでいるんなら、「その程度の人間だったんだな」と思うね。
就職浪人なら浪人らしく、せめて資格でも取るか、バイトでも何でも目標業種の経験を積みなさい。
無資格無経験の30歳とか採るほど企業はお人よしじゃないぞ。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1, すばらしい洞察)
新卒で入れないなら、中途で入ればいいじゃない。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1, 興味深い)
履歴書1枚・面接1社で就職できましたが何か？
学生時代に単位を効率よく取ることしか考えなかった奴が「今更何いってんだよ」って感じだな。
就職氷河期であることは分かっていたのだから、それ相応の対策はできたはず。試験で出題が分かっているようなもんなんだから、単位はとれて内定がとれないのは何でだよ。
#って怒鳴りつけてやりたい奴が研究室にたくさん漂っていたww
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
有効求人倍率が0.5代ではないのだから、自分の将来と能力に夢を見すぎてるだけだよね。
#見ちゃダメとはいわんが･･･
＞社会の問題と判断
理性で判断しても現実は変わらないよね。
そもそも社会は(就職について)何も保証しないし、会社も求人内容を求職者に合わせるわけもない。
その辺の所を勘違いしている人が多すぎると思うよ。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
そういう勘違いな人多いから、NEETが増えているという話もどこかで聞いたよう な。
夢を見るなとはいわないが、現実は見てもらいたいな。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1)
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
ニートの定義なんて正直どうでもいいんです。
世間から見てニートに見えるかどうかが大事なわけで。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
そのあと起き上がって走り出していないことを問題にしてるんだよ。
新卒で就職できなかったら、技術や経験を身につけて中途で入れ。
職業訓練校に入るもよし。バイトで現場を見るのもよし。
何もしないでいれば、歳食った分だけ見下されるさ。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1, すばらしい洞察)
でもって希望の職場に入っている人間も確かにいる訳だ。
であればそういう人間に比べて自分が劣っていたって判断されたのだから仕方ないのでは？
それとも全ての会社の求人倍率と年度ごとの求人数を一律にすべしとでも？
そもそも会社ってのは仕事をする処であって社員を採るのが業務では無し。
故に社員を採るのがプラスと計算できなきゃ採らないのは当たり前。
それでも入りたきゃそれなりに『自分から』アピールすべし。
「会社（社会でも他人でも良いが）側が解ってない」なんて言う人間のドコに価値を見つけろってのだか。
本年度採用無しって会社にすら就職する人だって居るのですからもうちょっと現実を見て自分を持って。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0, すばらしい洞察)
歳をとるってのはそれだけで不利になるんだから、それを埋めるだけの力を養いなさい。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
ソフ開持ってりゃ不自由はしないでしょ。
そこまで努力してブーたれるんなら聞きますけど、
努力もしないやつのことなんか知りません。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
この一言で片付けてる時点で『終わってる』と思います。
雇用された人は運がよかったんですか、そうですか。
>20代後半から30代前半の層がそれに当たります。
その層は氷河期と呼ばれていながら実は間氷期ですぜ。
氷期世代は、今30台後半。
もっとも、いまだに正社員になれない（なりたいけどなれない層）ってことは、
氷河期であろうと温暖期であろうと結果は同じと結論付けても問題なさそうですがね。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
それは新卒だけじゃなく、転職市場でも同じです。
新卒で狙っていた企業に入れなかった人が転職で入る“リベンジ転職”なんて言葉もあるくらいです。
また派遣会社でも、正社員への推薦を前提としているところだってあります。
そんな時代になってもなお正社員になれないのはなぜでしょうね？
Re:リカちゃんよりも (スコア:1, 参考になる)
そのくらい乗り越えろというのは正論ですし私もそう思いますが、乗り越えられる人を多くするために不合理な障害は軽減していただきたい。仰るように今が売り手市場ならば、それは日本経済全体の利益になるはずです。
私に関しては私の不甲斐無さに原因があることはわかっています。そして上記の通り社会は私を受け入れるほど甘くないこともわかっています。だから諦めたんです。
私を受け入れろとは言いません。ただ可能性がある人達に対しては温かい目で見て欲しい。最後のコメントで多少余計なことを書いたのはそこを区別したかったからです。今は#915119に関して不適切な表現が多いと反省しています。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
やっぱりそこで話はループするんですね。
/* オフトピなフレームが終わるのは好ましいことですが */
ここでは以前の書き込み [srad.jp]から一部を再掲するにとどめます。/* この時はまだかすかな希望を持っていたので「私の生き場」と言う表現が入っています。 */
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
世の中は年収300万未満の人間を切り捨てる決意を既にしています。
(そう感じてないとしたらおめでたすぎ)
国家は生活保護の対象を縮小することに何のためらいもありませんし、
我々もそれを否定するつもりはありません。
大体、生活保護が最低賃金より多いなんてあり得ない話です。
大阪のように生活保護がヤクザに占有されてるのはどうかと思いますが。
税や年金を納めているのが国民で、
それ以外は人ではないという政策は既に形を示しつつあり、
病院に行けなくなるのは時間の問題です
Re:リカちゃんよりも (スコア:0, フレームのもと)
私はそのような政策は支持しませんし、切り捨てられる側の方が大多数であるならば、そのような政策を採る政権が支持されることは、この日本という国が民主主義の国であるのならば理論的にはあり得ないことですが？
＞残酷かもしれませんが、もはや時代は戻らないですよ。
ようするに、あなたのような臆病者が地獄を招いているだけです。人に説教をする前に自分の卑怯さ、臆病さを恥じ入るべきではないでしょうか？
鏡を見てご覧なさい、勝ち組気取りの醜い顔を見てないか感じませんか？
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
挙げ句の果てに殺せか。そんな甘えた奴を見てるとむかつくんだよ。
死ぬなら自分でさっさと死ね。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
> この日本という国が民主主義の国であるのならば理論的にはあり得ないことですが？
1. おーい、誰かこの小学生に直接民主制と間接民主制の違いについて教えてやれ。法人において中小企業が90％を占める現状で中小企業蔑視の政策が続くのは「理論的に有り得ないのか？」阿呆。破廉恥な現状追認とか言ってる場合じゃなくてお前は「見たくない現実から目を背けているだけ」だろ。
2. 少数の大資本を優遇する政策がが、大多数の貧民を優遇
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
そこまで偽善者ぶるのであれば、ぜひとも
彼らの教育プランや、年金・保険制度の維持について具体的な政策を
教えてもらえませんか。
当然、まじめに働いてる人に負担を強いることを納得させてくれるのでしょうし、
財政破綻なんてありえませんよね。
Re:リカちゃんよりも (スコア:0)
私は#915555さんの考えに賛同します。
世界的な人口増加とそれによる資源の枯渇が懸念されています。資源を貪る先進国の人間を間引くことは人類全体の利益になります。日本人が進んでそれを行おうとしていることは日本人として誇りに思います。
一方で私にはそう考える者としての責任があります。間引かれる大勢の罪無き人々に対する責任です。私は彼らと共に過酷な道を歩みます。それが私の最後の善です。
Re:リカちゃんよりも (スコア:1)
こんなくだらないことをこそこそとＡＣで投稿する人間は地獄の業火に焼かれるべきだ。
恥ずかしくないのか？