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前にも 出したことがありますが, LinuxとWindowsXPの使いやすさの比較実験 [cnet.com]とかあります.
この実験も一応ドイツで行われたもので ドイツではLinuxも頑張ってるなぁという印象がありますね. ちなみに この実験の時はKDE3.1.2だったので 今実験すると若干変わっているかも
Linuxは使えるようになるまでのコストがかかるといわれていますが, この実験なんかからはデスクトップ環境にいたってはその辺のコストは大差なくなって来ているのかな?と思います.
日本の場合, デスクトップ環境の日本語化という問題がついてまわりますので同じようにとらえることは出来ないかもしれませんけどね.
すいません, リンク先の記事は「使いやすさ」というよりも「習得しやすさ」についてでした. なので 普段の作業時のコストとではなくて企業なんかで新人さんとかがシステムの使い方を学ぶコストとでも言えばいいのでしょうか?
でもおっしゃってることは概ね同意です.
あれ, すいません. システムって「アプリケーションソフト」のつもりでした. さっきから誤解をまねく表現ばっかりだ……
あとは強制終了の仕方だけなんで、Windowsでもなんでも同じ。
かなり前に fvwm を使っているときに爆弾マークのアイコンで xkill を実行するなんてのがあって あれは強烈でした. 一目でわかるし そのアイコンクリックして殺したいウィンドウをクリックするだけ. Windowsでプロセス殺すのより圧倒的に楽でした. でも一つ間違えるとやばいことに……
#メールボックスを満杯にしておいて、受信出来ないと言うだけの人が多過ぎ。幾ら言っても駄目なもんは、なんのシステムになっても変わらんと思ってる。
ちょっと前のQpopperとOutlookなんかの組合わせだとLockFileが出来ちゃってたりするケースもありましたねぇ
それはMSのアップグレードにいちいち付き合うからでしょうが。 現状の本体で重いと思ったらアップグレードしなければいいだけの話だろ。 なんでみんなアップグレードを前提にこういうことを言うのかなぁ。
Linuxだってバージョン1だった頃と比べるとかなり重くなってるんだが?
それはMSのアップグレードにいちいち付き合うからでしょうが。
>あと、Windows98やWindowsNT4.0関連で話題になりました >[slashdot.jp]けど、プロプラなソフトウェアは古くなって >セキュリティーホール等へのサポートも打ち切られてしまうと、 >お手上げになるし、アップグレード料金の年会費化を模索する
まず、年会費云々の話はここでは不適切ですね。これは製品のバグフィックスではなく、上位バージョンの製品へ更新する、ということなのですから、その是非はともかく、ここの論旨からは外れています。
サポートに関してはLinuxだって例外とは言えません。Linux ver 1系とか、今だれか保守してるんでしょうか。 # ソースあるんだから自分で保守できるだろ、なんて意見は却下ですよ?
ソースあるんだから自分で保守できるだろ、なんて意見は却下ですよ
それができるとできないのとでは大きな違いがあるでしょう。
マイクロソフト製品の場合はマイクロソフトが独占的にソースコードを所有しているばかりか逆エンジニアリングすら利用許諾書で明示的に禁止していますから、マイクロソフト以外が保守を引き継ごうとしても引き継げません。もちろん違法な手段であれば話は別ですが。 Linuxをはじめとしたオープンソース(GPL)の場合は、ソースコードが公開されていてそれを改変して利用する自由がありますから、たとえ特定の企業が開発したソフトであってもGPLであればその企業が開発やメンテナンスを停止しても最終のソースコードをもとに誰かが引き継げるだけの道は存在するわけです。もちろんその上にきちんとした設計書が公開されていればなおのこと理想的ですが。
それを自分自身でやるのか特定の企業や個人や団体に依頼するのか、有料でやるのか無料でやるのかはともかく、道が存在するか否かは大きな違いだと思うのですが、どうでしょうか?
本論からどんどんずれちゃいますけど。
サポートするかしないか、ソースに手を入れるか入れないかは契約時に両者の同意で決まることでしょう。 古いバージョンに限らず、誰かが保守するのに期待してちゃLinuxなんて売れませんし、怖くて売れないでしょう。
というより、そのへんをケアできないような技術力じゃお客さんが買ってくれません。
煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだが、これってOSのバグなのか、それともアンインストール時にちゃんとレジストリを掃除しないアプリケーションが悪いからなのか、どっちなのかな。
#「アプリケーションの追加と削除」を使わずにディレクトリだけ消した、なんてのは問題外だが。
それもあると思いますが, 『仕事で使う』=『余計なアプリを入れない』って考えもありますよ.
感謝しなくていいと主張しているわけではありません:-p
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:4, 興味深い)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:3, 参考になる)
前にも 出したことがありますが, LinuxとWindowsXPの使いやすさの比較実験 [cnet.com]とかあります.
この実験も一応ドイツで行われたもので ドイツではLinuxも頑張ってるなぁという印象がありますね.
ちなみに この実験の時はKDE3.1.2だったので 今実験すると若干変わっているかも
Linuxは使えるようになるまでのコストがかかるといわれていますが, この実験なんかからはデスクトップ環境にいたってはその辺のコストは大差なくなって来ているのかな?と思います.
日本の場合, デスクトップ環境の日本語化という問題がついてまわりますので同じようにとらえることは出来ないかもしれませんけどね.
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
特定の企業・団体が導入して使うなら用途が限定されてくるから、それさえ満たせればOS自体の使い勝手なんてどうでもいいと思うけどな。
必要なアプリが必要とする時にストレスなく起動すればいいだけで。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
すいません, リンク先の記事は「使いやすさ」というよりも「習得しやすさ」についてでした.
なので 普段の作業時のコストとではなくて企業なんかで新人さんとかがシステムの使い方を学ぶコストとでも言えばいいのでしょうか?
でもおっしゃってることは概ね同意です.
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
一般企業では、システムなんか学ばないと思う。
単にアプリケーションソフトの使い方だけ。
「このソフトを起動して、このように使う」って。
あとは強制終了の仕方だけなんで、Windowsでも
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
あれ, すいません. システムって「アプリケーションソフト」のつもりでした. さっきから誤解をまねく表現ばっかりだ……
かなり前に fvwm を使っているときに爆弾マークのアイコンで xkill を実行するなんてのがあって あれは強烈でした.
一目でわかるし そのアイコンクリックして殺したいウィンドウをクリックするだけ. Windowsでプロセス殺すのより圧倒的に楽でした. でも一つ間違えるとやばいことに……
ちょっと前のQpopperとOutlookなんかの組合わせだとLockFileが出来ちゃってたりするケースもありましたねぇ
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:2, すばらしい洞察)
本体の耐用年数が短くなる。
Linuxで現状のソフトのままの環境で
固定すれば本体の耐用年数は結構長く使えるだろう。
#M$は価格を維持する為見栄えのよくし続けるしかないわけで
#当然本質差程変わらず重くなっていくしかないのでしょうね。
#常に新しいものを追い掛けて得るものがあったのか?
#そこが肝だよ
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, すばらしい洞察)
>本体の耐用年数が短くなる。
それはMSのアップグレードにいちいち付き合うからでしょうが。 現状の本体で重いと思ったらアップグレードしなければいいだけの話だろ。 なんでみんなアップグレードを前提にこういうことを言うのかなぁ。
Linuxだってバージョン1だった頃と比べるとかなり重くなってるんだが?
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:2, 興味深い)
逆に、それを許容できるなら、もはやWindowsに拘る必要もないし、オープンソース系なら、そこまでえげつない事をする可能性はMicrosoftよりは低いでしょう。
あと、Windows98やWindowsNT4.0関連で話題になりました [srad.jp]けど、プロプラなソフトウェアは古くなってセキュリティーホール等へのサポートも打ち切られてしまうと、お手上げになるし、アップグレード料金の年会費化を模索する動き [itmedia.co.jp]もあります。
つまり、Microsoft製品を使いつづける限り、事実上バージョンアップを拒否する自由すらない状況に陥ってしまいます。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
>あと、Windows98やWindowsNT4.0関連で話題になりました
>[slashdot.jp]けど、プロプラなソフトウェアは古くなって
>セキュリティーホール等へのサポートも打ち切られてしまうと、
>お手上げになるし、アップグレード料金の年会費化を模索する
まず、年会費云々の話はここでは不適切ですね。これは製品のバグフィックスではなく、上位バージョンの製品へ更新する、ということなのですから、その是非はともかく、ここの論旨からは外れています。
サポートに関してはLinuxだって例外とは言えません。Linux ver 1系とか、今だれか保守してるんでしょうか。
# ソースあるんだから自分で保守できるだろ、なんて意見は却下ですよ?
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, 興味深い)
ソースあるんだから自分で保守できるだろ、なんて意見は却下ですよ
それができるとできないのとでは大きな違いがあるでしょう。
マイクロソフト製品の場合はマイクロソフトが独占的にソースコードを所有しているばかりか逆エンジニアリングすら利用許諾書で明示的に禁止していますから、マイクロソフト以外が保守を引き継ごうとしても引き継げません。もちろん違法な手段であれば話は別ですが。
Linuxをはじめとしたオープンソース(GPL)の場合は、ソースコードが公開されていてそれを改変して利用する自由がありますから、たとえ特定の企業が開発したソフトであってもGPLであればその企業が開発やメンテナンスを停止しても最終のソースコードをもとに誰かが引き継げるだけの道は存在するわけです。もちろんその上にきちんとした設計書が公開されていればなおのこと理想的ですが。
それを自分自身でやるのか特定の企業や個人や団体に依頼するのか、有料でやるのか無料でやるのかはともかく、道が存在するか否かは大きな違いだと思うのですが、どうでしょうか?
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
自分でメンテしようと思える僕らのような技術者は、全人口の一握りだってことを忘れがちだと思う。
自分でメンテ出来ない人は、他の人がメンテしなければ退路は絶たれているわけで。
で、金出せばメンテしてくれるところもあるだろうけど、それって、M$に金払うのとどこが違うの?と。
#どうしてもどうにかしたいと思ってプログラミングを学習して、遂に自分のモノにしてしまえる人は、更に限られた人たちだよ。良いことだけど。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
どこかに金払う事以外、どこが同じなの?と。
”MSに頼まなきゃいけない”かどうかだけでもエライ違いだろうに。
# そういや、
# ・MSに公式メンテを打ち切ったWindowsをメンテさせる金額
# ・その辺のシステム屋にLinuxをメンテさせる金額
# はどれくらい違うんだろう
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
> # ・MSに公式メンテを打ち切ったWindowsをメンテさせる金額
> # ・その辺のシステム屋にLinuxをメンテさせる金額
> # はどれくらい違うんだろう
Windowsには「公式メンテを打ち切った」って条件がついてるのに、なんでLi
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
本論からどんどんずれちゃいますけど。
サポートするかしないか、ソースに手を入れるか入れないかは契約時に両者の同意で決まることでしょう。
古いバージョンに限らず、誰かが保守するのに期待してちゃLinuxなんて売れませんし、怖くて売れないでしょう。
というより、そのへんをケアできないような技術力じゃお客さんが買ってくれません。
---------+--+-------------------++ Don't think twice, it's all right.
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, 興味深い)
%USERPROFILE%にINIファイル使ってる
開発者を数人知ってる
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
# 長年使っていたWin98マシンを再インストール中なのでAC
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだが、これってOSのバグなのか、それともアンインストール時にちゃんとレジストリを掃除しないアプリケーションが悪いからなのか、どっちなのかな。
#「アプリケーションの追加と削除」を使わずにディレクトリだけ消した、なんてのは問題外だが。
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:2, 参考になる)
> それともアンインストール時にちゃんとレジストリを掃除しない
> アプリケーションが悪いからなのか、どっちなのかな。
OSの仕様です。
冗談はさておき、
APIでレジストリって削除しても削除領域がなくならないので、
不必要に肥大化するみたいです。
9x系ではMS-DOSモードで再構築ができるんですが、
アンインストールして再構築しても、
インストール前のサイズに戻らないのは何でだろう?
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, 興味深い)
> 消した、なんてのは問題外だが。
その「問題外」の操作を許容してください…。
マカーより。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
最近だと無料お試し期間とかがあるじゃないですか?そういうアプリだと、無料でインストールして期間が過ぎた後にアンインストールしても、レジストリは残しておいて次に再度無料お試しでインストールされないようにしてます。
なので、そういうお試しを一杯やっていると、レジストリがどんどん肥大化していきますね。
#レジストリエディタで消すと、また無料で使えたりするのだけど。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
守られないようなルールを作って(別に守らなくとも動くアプリは作れる)、
守られなかった場合の対応も考えてないのだから、仕様のバグともいえます。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
レジストリの特定個所を削除して、その領域が再利用されないのは、9x 系だけっす。
NT系は再利用されますんで、不必要に肥大化することはありません。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1, すばらしい洞察)
"初期設定"、"機能拡張"、"コントロールパネル"のフォルダぐらい、
きちんとお掃除してください…。
あなたのようなマカーをお世話しているマカーより
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
ZZX
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
「馬鹿」って言うの反対!
# これがほんとの「アンチ馬鹿」:-)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
みんな、毎年7月26日にはきちんと感謝するように!
http://www.itmedia.co.jp/news/0207/24/nebt_16.html
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
それもあると思いますが, 『仕事で使う』=『余計なアプリを入れない』って考えもありますよ.
感謝しなくていいと主張しているわけではありません:-p
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:1)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
ACで書き込むと、このトピのモデレートが無効になります。
とりあえずACで書いてみそ
自作自演できない為らしいですけど。
この前の修正前は無効化しませんでしたね。
#大昔は無効になってましたけど。
「10000満点のうち、Linuxが6218点、Windowsが5293点 (スコア:0)
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040213AT2M1300R13022004.html
# どのみちオフトピだ。
Re:「Windows と Linux についての事実検証」の検証 (スコア:0)
>12日、インターネット上に流出していることが明らかになった。
設計図? 図? (;´д`)