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見つけたのは「ラストサムライ」を見たあとで、西南戦争の絵を捜していたら、出るわ出るわ。1万点の絵は尋常な量でないです。でも、時代がすごく狭いので、これでは浮世絵の流れは分かんないんです。決めつけてはいけないんですが、まるで何かの事情で、ごく僅かの人が短期間に集めたみたいです。
浮世絵と今の絵は歯を描くかどうかが一番違うと思ってたんです。Webでは分かりにくいかもしれませんが、小さな口でもとうもろこしの実のように歯が1本1本描かれています。そう言うとやっぱり気味悪いだろうけれど、これだけの量があると、実物を一点一点見るのと違って、同じテーマで違う人の絵を10点一度に比べるたり、これまで出来なかった見方が出来て、それで何かがわかったと言う話にできたら良かったかもしれないです。
最初ヘンだと思いましたが、当時出版されていたとおぼしき絵が手当りしだいにある訳で、まるで明治10年頃の本屋さんに行って、当時の人と一緒に見ているような気がしてきました。そんな経験はWebデータベースだからできることですね。
同じテーマの絵を比較できるので、みんながんばっていることが分かりますが、洋画風に人体を正確に描こうとすれば表情の描き方に矛盾が出るし、西南戦争は三国志や、八犬伝の芳流閣の決闘のようなおとぎ話の中の出来事でなかったから、当時の人もだんだんと違和感を持ち、売れなくて滅んでしまったのだと思います。
それでも、何かが残っているだろうと思うのですが、歯は全身像でも描かれていたりします。もしかして、絵は全身だけれども歯が1本1本見えるくらい相手の近くにいるというしたしさが表わしたかったのでしょうか。ここでも歯は描くとも描かないとも言われていますが、それはおとなの話になりそうですね。
どうもありがとう。
別のところに付けた方が良いかもしれませんが、このWebサイトが子供や外国人に浮世絵を見せるのに良いと言われている方がここにもおられますね。それは、ここに「普通の」浮世絵があることを前提にしていると思うのですが、そうではなくて個性の強いサイトだということです。それでTシャツを作れば、ヘンと言われるかそれとも何か目新しいと思われてたくさん売れるか、結果は良くも悪くもなると思いますが、見た人に何か違う感じがすると言われたら、明治の最後に時代のだからと説明するのが良いでしょうね。
写楽「奴江戸兵衛」 [www.depo.jp]
北斎「富嶽三十六景」 [infoweb.ne.jp]
広重「東海道五十三次」(既出)
は教科書にも出ていて、とりあえずコンセンサスがあると思います。
ただし、出版された量では豊国の枕絵の方がずっと多いかもしれません。別に書いたようにボストン美術館はすでに枕絵だと言っている訳で、これから何を普通というのか変わるかもしれないとは思います。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
違和感 (スコア:1)
>しかし、なかなか江戸時代には感情移入…
これらの部分に妙な違和感を感じるのですが。
これって歴史的資料をWebから閲覧できるようになって便利だな、って話ですよね?
1点でも多くの歴史的な資料がWebから参照できるようになることは
良いこと以外の何者で
Re:違和感 (スコア:1)
見つけたのは「ラストサムライ」を見たあとで、西南戦争の絵を捜していたら、出るわ出るわ。1万点の絵は尋常な量でないです。でも、時代がすごく狭いので、これでは浮世絵の流れは分かんないんです。決めつけてはいけないんですが、まるで何かの事情で、ごく僅かの人が短期間に集めたみたいです。
浮世絵と今の絵は歯を描くかどうかが一番違うと思ってたんです。Webでは分かりにくいかもしれませんが、小さな口でもとうもろこしの実のように歯が1本1本描かれています。そう言うとやっぱり気味悪いだろうけれど、これだけの量があると、実物を一点一点見るのと違って、同じテーマで違う人の絵を10点一度に比べるたり、これまで出来なかった見方が出来て、それで何かがわかったと言う話にできたら良かったかもしれないです。
Re:違和感 (スコア:1)
どういうところにgigoさんは違和感を感じられたんでしょう?あるいはどんな絵に比べて違和感を感じられたんでしょう?
別のコメント [srad.jp]にも書いた通り、江戸時代辺りには(鉄漿の)歯を描くことに特別な意味があったわけで、違和感を感じるのも解らなくはないのですが。
#私は、gigoさんの文章が特に解り難いとは思いません。
Re:違和感 (スコア:0)
アニメ絵には2、3歳以下の子供の特徴が多く見られます。
ですから歯が無かったりあっても乳歯で目立たない子供と同じように歯が描かれないのではないでしょうか。
Re:違和感 (スコア:1)
乳歯は、生後六ヶ月頃から生え始め、二歳までには大体生えそろうものですから、キャラクターを二歳に設定しても、歯があるのが当然なんじゃないでしょうか。第一、二歳未満だと、子供と言うより赤ちゃんでしょう。そんなに赤ちゃんじみたキャラクターが多いですか?だったら、髪の毛が生え揃ってないキャラクターがもっと多くても良いような気がします。
乳歯が目立たないってのもおかしいと思うな。むしろ、口をあけてることが多い赤ちゃんの歯は目立ちますしね。成長して口を閉じるようになると、むしろ歯が目立たなくなるでしょう。
Re:違和感 (スコア:0)
たとえばワンピースのキャラクターには普通に
>小さな口でもとうもろこしの実のように歯が1本1本描かれています
なのですか?
Re:違和感 (スコア:0)
Re:違和感 (スコア:1, 参考になる)
「これは私の想像なんですけど…云々…でも決め付けてはいけないですよね」の略と
お見受けする。でも「これは私の想像なんですけど」を省略し、「決めつけてはいけないんですが」といきなり excuse を書いてしまうと、読者は何のこっちゃ? って思ってしまうよ。
Re:違和感 (スコア:1)
最初ヘンだと思いましたが、当時出版されていたとおぼしき絵が手当りしだいにある訳で、まるで明治10年頃の本屋さんに行って、当時の人と一緒に見ているような気がしてきました。そんな経験はWebデータベースだからできることですね。
同じテーマの絵を比較できるので、みんながんばっていることが分かりますが、洋画風に人体を正確に描こうとすれば表情の描き方に矛盾が出るし、西南戦争は三国志や、八犬伝の芳流閣の決闘のようなおとぎ話の中の出来事でなかったから、当時の人もだんだんと違和感を持ち、売れなくて滅んでしまったのだと思います。
それでも、何かが残っているだろうと思うのですが、歯は全身像でも描かれていたりします。もしかして、絵は全身だけれども歯が1本1本見えるくらい相手の近くにいるというしたしさが表わしたかったのでしょうか。ここでも歯は描くとも描かないとも言われていますが、それはおとなの話になりそうですね。
どうもありがとう。
Re:違和感 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:違和感 (スコア:1)
見に行き始めた頃は、かなり違和感を感じたのを思い出しました。
違和感という観点で歌舞伎関連のものを見直してみると、
場内で販売されている「筋書き」の表紙などには浮世絵(歯あり)が使われていますが、
しかし、違和感を和らげるためか、イヤホンガイドの解説書や
歌舞伎座 [kabuki-za.co.jp]のページなどは現代風(??)な絵が使用されてました。
これを江戸時代の人が見たら、違和感を感じるのかなぁって
思いました。
#ただそれだけなんですけどね。。
Re:違和感 (スコア:0, 参考になる)
お願いだから (スコア:0)
「、」で区切れば何でもつないでいいってもんじゃないですよ。
Re:違和感 (スコア:0)
私が超写実的な絵を書くときには歯も描きますよ。
見える状況、かつ、使える技法ならば、ですが。
正面からの笑顔を描いたら、当然だけど歯は見えますので。
Re:違和感 (スコア:0)
まとまりのない口語表現を見ていると、文章を書きなれていない中学生・高校生
のようにも思えます。(GW中ということもありますし・・・)
ここでは20~30代の社会人もめずらしくないはずなので、そういった人たちからみれば、非常にレベルの低い投稿に感じるのも無理ないかも。
#もー30代のいいおっさんなのでAC
Re:違和感 (スコア:0)
特に東南アジア系の方は、文語口語がごっちゃになることが多いように感じます。
あくまで私の周りの経験上、ですが。
Re:違和感 (スコア:1)
覚えたての知識だったりすると余計に暴走に拍車がかかったりしますが、それはさておき。
そこでブレーキかけられるか。かけられないかで、
オタク扱いされるか知識人扱いされるか分かれがちなので、気を付けたいものです。
#自戒を込めまくってID。
--
「なんとかインチキできんのか?」
Re:違和感 (スコア:0)
だが退がらねぇ!
俺のアレゲは後退のネジ外してあるんだよ!
Re:違和感 (スコア:0)
となると後ろに飛んでいきそうなもんだが。
Re:違和感 (スコア:0)
でもちょっと心配だ。変な薬とかやってないよね...?
身近にやばくなった人が居るのでAC。
Re:違和感 (スコア:0)
Re:違和感 (スコア:1)
別のところに付けた方が良いかもしれませんが、このWebサイトが子供や外国人に浮世絵を見せるのに良いと言われている方がここにもおられますね。それは、ここに「普通の」浮世絵があることを前提にしていると思うのですが、そうではなくて個性の強いサイトだということです。それでTシャツを作れば、ヘンと言われるかそれとも何か目新しいと思われてたくさん売れるか、結果は良くも悪くもなると思いますが、見た人に何か違う感じがすると言われたら、明治の最後に時代のだからと説明するのが良いでしょうね。
Re:違和感 (スコア:0)
Re:違和感 (スコア:0)
手持ちの画集とDVDの箱絵見てみたんですが、口を開いている絵では歯が見える
Re:違和感 (スコア:0)
劇画の時代からあるとおもいますがねぇ。
#少年漫画に限定しても、「ゲームセンターあらし」の時代から…
Re:違和感 (スコア:0)
#多分間違っているのでAC
Re:違和感 (スコア:0)
「おそ松くん」のほうがずっと先でしょ
Re:違和感 (スコア:0)
>のですが、そうではなくて個性の強いサイトだということです。
先ず『「普通の」浮世絵』の定義をして呉。
Re:違和感 (スコア:1)
写楽「奴江戸兵衛」 [www.depo.jp]
北斎「富嶽三十六景」 [infoweb.ne.jp]
広重「東海道五十三次」(既出)
は教科書にも出ていて、とりあえずコンセンサスがあると思います。
ただし、出版された量では豊国の枕絵の方がずっと多いかもしれません。別に書いたようにボストン美術館はすでに枕絵だと言っている訳で、これから何を普通というのか変わるかもしれないとは思います。
Re:違和感 (スコア:0)
>写楽「奴江戸兵衛」 [www.depo.jp]
>北斎「富嶽三十六景」 [infoweb.ne.jp]
>広重「東海道五十三次」(既出)
>は教科書にも出ていて、とりあえずコンセンサスがあると思います。