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稼動とかもんじゅとか限定せずに、先ずは廃棄物の処理がまともに決まっていないというのをどうにかして欲しい。
ちょっと痛いところついつかれたっぽいけど、あくまでも今までならゴミになるものの一部を燃料にできるだけで、廃棄物は普通に出てきます。なので、本当の意味でゴミ箱(最後までどうなるかの確かなビジョン)が無いのが問題だと思うのです。
確かに高速増殖炉は夢ですけど、原子力全体として夢の中で、最後までを考えられていないでしょ。
原子力の最終到達点は核融合だろ。核融合による高速中性子で高レベル核廃棄物を処理する
核種変換ですよね。(あれって核融合が必要だっけ?)有望な技術なんだろうか?これをやるには先ずゴミ(核種)の分別が重要だけど、いまはガラスにまとめて固めているようなものだしどんなもんだろう。
それは将来の人が考えてくれることです。というか、今、原子力をやめても、これまで使ってきた分のゴミがなくなるわけではないので、どのみち考えなければならないことです。
それとも、原始時代に戻りたいのですか?
それは将来の人が考えてくれることです。
なんという他力本願、なんという無責任。それに原子力が無ければ原始時代って何ですかね(頭韻を踏みたかった?)
そんなことを言い出したら、地球温暖化だって、環境破壊だって、資源を取り尽くすことだって「将来の人が考えてくれること」と言えるかもしれないが、だからやって良いとはならないはず。
「どのみち考えなければならないことです。」ならゴミをこれからも増やし続けるかどうか、それとも目処が経つまで他の方法を目指すか、今、考えたらどうですか。とりあえず毎年 200億をもんじゅに注ぎこむより良い使い道がないかとか。
化石燃料を使い続けることだって、原子力だって、どちらも同じぐらい無責任だと思いますけどね。どちらにせよ、近い将来続けられなくなる。今を生きる自分たちは、将来の人が根本解決に至るように技術開発に貢献するしかないんだと思う。もしも根本解決の前に破綻しちゃったら、将来の人、ごめんなさい。
そのためには、核融合にもっとお金使っていいと考えてます。もちろん、実用化は100年先か200年先になるか分かりませんが、破綻の可能性が減るならいい。
ごっちゃにしているつもりはありません。私のコメントは、そのどちらも主張していません。今どうするかは別として、将来の根本解決に向けての投資をもう少し増やしてはどうかという主張です。
ちなみに、太陽光発電、風力発電等は根本解決にならないと考えています。もしかしたら、電力に関してはある程度解決するかもしれませんが、使用エネルギー全体から考えたら全然足りません。
それでも不十分ですよ。日本が化石燃料に頼らずやってた江戸時代の人口は幕末でも三千万人強と言った所で、それでも人口過剰から無茶な新田開発を余儀なくされたり里山が禿山になったり、姥捨てや間引きとか娘を遊郭に売るとか、闇移民とか普通に行われてましたけど。
人口が今の半分の昭和初期から終戦辺りまでも、エネルギー資源をめぐり負け戦をせざるを得なかったり、満蒙開拓団やら南方移民やら戦後はブラジルやドミニカなど移民を送りまくってて、ようやくエネルギーと経済成長の力で脱却できたのが1980年代頃。
技術の進歩の分を加味しても、エコロジカルフットプリント=1になる2600万人あたりが限界でしょうな。それでも貧乏暮らし確定。玉川徹とか原発反対系の人が礼賛する北欧とかみたいなスタイルで行くなら人口を1/10ぐらいにしないと無理でしょうねぇ。
とはいえ、地球温暖化は止まってないし、環境破壊も進んでいるし、資源を取り尽くそうとしているし、オゾン層破壊対策ぐらいじゃないの成功したのは。
今まさにその「将来の人」が我々の世代になっているのでは?ご存知の通り放射性廃棄物・使用済み燃料の保管場所はほとんど残っていません。待ったなしの状態です。地層処分は地震の巣である日本列島においてはほぼ不可能です(が、なぜかnumoはまだあきらめてないんですよね)そもそももんじゅが動いたところで処理能力より原発から出てくる量のほうが上回っているという状況。仮にもんじゅをまだあきらめないのであれば、その処理能力を下回るように原発を間引きするとかそういう政策くらいは打ち出してもいいと思いますが。
#核種変換が実用化されるのはいつになるやらgesaku
高速増殖炉サイクル導入の試算例 [jaea.go.jp]
原研は少なくとも実用炉作ってから半世紀ほどは使用済み核燃料をプルトニウムの供給元にする気のようですが。あとnumoに触れないのはやっぱり分が悪いから?最終処分方法っていうのは原子力分野で最大の課題ですよ。
#って、東海作るのに携わった叔父が言ってたgesaku
FBRは増殖炉である前にまず高速中性子の連鎖反応でPuを燃焼する高速炉FRであって、周辺に飛び散った高速中性子でウラン238からプルトニウム239に変換するも、核毒を転換するも、薪(=燃料棒、核毒を入れる場合もある)の焼(く)べ加減で自由自在っての。商用FBRに装荷される軽水炉或いはFBR由来のPuは謂わば主燃焼部だ。出た炎で焙って、湿気た木を乾かし、薪を木炭にし、石炭をコークスにしたり、PCBやダイオキシンを燃焼分解する様な物で、焙らない選択もあって、運転すればそれ以上の量のPuが生産されるとは限らないんだよ。
今後一切書き込みするなよ。恥ずかしい。
放射脳の君は、核燃料サイクルって言葉を知ってるだろうか?
知らないなら、残念な自分のことを可哀想と思いたまえ。
あのー、なんで「状況」と書いた部分をわざわざ抜いてるのでしょうか?
#返答は期待していません
>原始時代に戻りたいのですか?>原始時代に戻りたいのですか?>原始時代に戻りたいのですか?
三回読み直してみたが理解できない。どこをどう斜め読みすると、もんじゅ程度のことで原始時代まで時代をもどさないといけないのでしょうか?
放射脳って怖ろしい。。。
>このまま原発推進して行ったら、最終的には日本を捨てる人が続出するよ。
今の日本の原発導入の経緯や歴史や電力供給の状況を考えると、仮に原発即ゼロやったら今度は経済の衰退で日本を捨てざるを得なくなる人が続出するんじゃないかな。またブラジル移民やってた頃に戻りたい? 黒部の太陽でも見ることをお勧めする
だが腐ったものを散らかしているので冷蔵庫に詰め込んでいません><
化石燃料から出る、放射性物質(特に支那から流れてくるやつ)は問題視しないのだから、トリチウム位良いでしょ。
それは福島の汚染水の話な。再処理した後のが更に面倒な物質ですぜ。半減期の短い(逆に言うと危険度は上がる)再処理の方法も研究してるからそっちなら短期間に処分出来る様になる。その変わりというか漏れたら洒落にならんという意味では更にアレな代物ですが。
それは福島の汚染水の話な。
いや、重水冷却高速増殖炉の話。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:4, すばらしい洞察)
稼動とかもんじゅとか限定せずに、先ずは廃棄物の処理がまともに決まっていないというのをどうにかして欲しい。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:2)
ちょっと痛いところついつかれたっぽいけど、
あくまでも今までならゴミになるものの一部を燃料にできるだけで、廃棄物は普通に出てきます。
なので、本当の意味でゴミ箱(最後までどうなるかの確かなビジョン)が無いのが問題だと思うのです。
確かに高速増殖炉は夢ですけど、原子力全体として夢の中で、最後までを考えられていないでしょ。
Re: (スコア:0)
原子力の最終到達点は核融合だろ。核融合による高速中性子で高レベル核廃棄物を処理する
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
核種変換ですよね。(あれって核融合が必要だっけ?)
有望な技術なんだろうか?
これをやるには先ずゴミ(核種)の分別が重要だけど、いまはガラスにまとめて固めているようなものだしどんなもんだろう。
Re: (スコア:0, 荒らし)
それは将来の人が考えてくれることです。
というか、今、原子力をやめても、これまで使ってきた分のゴミがなくなるわけではないので、
どのみち考えなければならないことです。
それとも、原始時代に戻りたいのですか?
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:5, すばらしい洞察)
なんという他力本願、なんという無責任。それに原子力が無ければ原始時代って何ですかね(頭韻を踏みたかった?)
そんなことを言い出したら、地球温暖化だって、環境破壊だって、資源を取り尽くすことだって「将来の人が考えてくれること」と言えるかもしれないが、だからやって良いとはならないはず。
「どのみち考えなければならないことです。」ならゴミをこれからも増やし続けるかどうか、それとも目処が経つまで他の方法を目指すか、今、考えたらどうですか。とりあえず毎年 200億をもんじゅに注ぎこむより良い使い道がないかとか。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:2)
化石燃料を使い続けることだって、原子力だって、どちらも同じぐらい無責任だと思いますけどね。
どちらにせよ、近い将来続けられなくなる。
今を生きる自分たちは、将来の人が根本解決に至るように技術開発に貢献するしかないんだと思う。
もしも根本解決の前に破綻しちゃったら、将来の人、ごめんなさい。
そのためには、核融合にもっとお金使っていいと考えてます。
もちろん、実用化は100年先か200年先になるか分かりませんが、破綻の可能性が減るならいい。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:2)
実用炉を止めて火力で賄えという話と、研究開発費を高速増殖炉に使用するか、他のまだ実用化されてい・不十分な再生可能エネルギーなどのものに使用するかという話とがごっちゃにされている気がします。
核融合にお金をかけるのはありだと思いますが。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
ごっちゃにしているつもりはありません。
私のコメントは、そのどちらも主張していません。
今どうするかは別として、将来の根本解決に向けての投資をもう少し増やしてはどうかという主張です。
ちなみに、太陽光発電、風力発電等は根本解決にならないと考えています。
もしかしたら、電力に関してはある程度解決するかもしれませんが、使用エネルギー全体から考えたら全然足りません。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
Re: (スコア:0)
それでも不十分ですよ。日本が化石燃料に頼らずやってた江戸時代の人口は幕末でも三千万人強と言った所で、それでも人口過剰から無茶な新田開発を余儀なくされたり里山が禿山になったり、姥捨てや間引きとか娘を遊郭に売るとか、闇移民とか普通に行われてましたけど。
人口が今の半分の昭和初期から終戦辺りまでも、エネルギー資源をめぐり負け戦をせざるを得なかったり、満蒙開拓団やら南方移民やら戦後はブラジルやドミニカなど移民を送りまくってて、ようやくエネルギーと経済成長の力で脱却できたのが1980年代頃。
技術の進歩の分を加味しても、エコロジカルフットプリント=1になる2600万人あたりが限界でしょうな。それでも貧乏暮らし確定。
玉川徹とか原発反対系の人が礼賛する北欧とかみたいなスタイルで行くなら人口を1/10ぐらいにしないと無理でしょうねぇ。
Re: (スコア:0)
とはいえ、地球温暖化は止まってないし、環境破壊も進んでいるし、資源を取り尽くそうとしているし、オゾン層破壊対策ぐらいじゃないの成功したのは。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:5, すばらしい洞察)
今まさにその「将来の人」が我々の世代になっているのでは?
ご存知の通り放射性廃棄物・使用済み燃料の保管場所はほとんど残っていません。待ったなしの状態です。
地層処分は地震の巣である日本列島においてはほぼ不可能です(が、なぜかnumoはまだあきらめてないんですよね)
そもそももんじゅが動いたところで処理能力より原発から出てくる量のほうが上回っているという状況。
仮にもんじゅをまだあきらめないのであれば、その処理能力を下回るように原発を間引きするとか
そういう政策くらいは打ち出してもいいと思いますが。
#核種変換が実用化されるのはいつになるやらgesaku
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1, 荒らし)
はっきり言ってリソースの無駄だしいちいち訂正するの面倒なんだわ。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
高速増殖炉サイクル導入の試算例 [jaea.go.jp]
原研は少なくとも実用炉作ってから半世紀ほどは使用済み核燃料をプルトニウムの供給元にする気のようですが。
あとnumoに触れないのはやっぱり分が悪いから?
最終処分方法っていうのは原子力分野で最大の課題ですよ。
#って、東海作るのに携わった叔父が言ってたgesaku
Re: (スコア:0)
だからFBRはPuを生産する炉であって、Puを消費する炉でもなければ、核毒を転換する設備でも無いっての。
商用FBRに装荷される軽水炉由来のPuはいわば種火だ。運転すればそれ以上の量のPuが生産されるんだよ。
Re: (スコア:0)
FBRは増殖炉である前にまず高速中性子の連鎖反応でPuを燃焼する高速炉FRであって、周辺に飛び散った高速中性子でウラン238からプルトニウム239に変換するも、核毒を転換するも、薪(=燃料棒、核毒を入れる場合もある)の焼(く)べ加減で自由自在っての。
商用FBRに装荷される軽水炉或いはFBR由来のPuは謂わば主燃焼部だ。出た炎で焙って、湿気た木を乾かし、薪を木炭にし、石炭をコークスにしたり、PCBやダイオキシンを燃焼分解する様な物で、焙らない選択もあって、運転すればそれ以上の量のPuが生産されるとは限らないんだよ。
今後一切書き込みするなよ。恥ずかしい。
Re: (スコア:0)
放射脳の君は、核燃料サイクルって言葉を知ってるだろうか?
知らないなら、残念な自分のことを可哀想と思いたまえ。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:2)
要約すると高速増殖炉ってのはPuを生産する炉であって軽水炉から出たPuを処分したり、使用済み核燃料の中の核毒を元素変換するための設備では断じて無い。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
あのー、なんで「状況」と書いた部分をわざわざ抜いてるのでしょうか?
#返答は期待していません
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
>原始時代に戻りたいのですか?
>原始時代に戻りたいのですか?
>原始時代に戻りたいのですか?
三回読み直してみたが理解できない。
どこをどう斜め読みすると、もんじゅ程度のことで原始時代まで時代をもどさないといけないのでしょうか?
放射脳って怖ろしい。。。
Re:先ずゴミ箱を作ろうか (スコア:1)
>このまま原発推進して行ったら、最終的には日本を捨てる人が続出するよ。
今の日本の原発導入の経緯や歴史や電力供給の状況を考えると、仮に原発即ゼロやったら今度は経済の衰退で日本を捨てざるを得なくなる人が続出するんじゃないかな。
またブラジル移民やってた頃に戻りたい? 黒部の太陽でも見ることをお勧めする
たとえが面白い。 (スコア:0)
だが腐ったものを散らかしているので冷蔵庫に詰め込んでいません><
Re: (スコア:0)
化石燃料から出る、放射性物質(特に支那から流れてくるやつ)は問題視しないのだから、トリチウム位良いでしょ。
Re: (スコア:0)
それは福島の汚染水の話な。
再処理した後のが更に面倒な物質ですぜ。
半減期の短い(逆に言うと危険度は上がる)再処理の方法も研究してるからそっちなら短期間に処分出来る様になる。
その変わりというか漏れたら洒落にならんという意味では更にアレな代物ですが。
Re: (スコア:0)
それは福島の汚染水の話な。
いや、重水冷却高速増殖炉の話。