イスラエル軍がハマスの本拠があるとされるガザの病院を攻撃 118
ストーリー by nagazou
攻撃 部門より
攻撃 部門より
イスラエル軍は15日、ガザ最大のシファ病院内でハマスに対する作戦を実施していると発表した。病院内にいるハマスの戦闘員に投降を呼びかけているという。イスラエル側の説明では、攻撃には医療チームを含む部隊が関与しており、民間人には危害を加えないと主張している（ロイター）。
あるAnonymous Coward 曰く、
あるAnonymous Coward 曰く、
先日より地上戦が進んでいるイスラエル南方のガザ地区北部において、イスラエル地上軍が病院を相次いで包囲していることから人道危機が叫ばれる一方、ハマスは病院こそを自信の本拠地としているとの分析も報じられている（BBC, NHK, テレビ朝日）。
ガザ地区の中核となるシファ病院は現在イスラエル軍に包囲されており、電力不足に陥って医療が行えなくなってきている他、出入りする人や建物内の人々が撃たれるなど人道危機の状況にあるという。一方で、イスラエル側は、ガザ地区に総延長480kmものトンネル網を構築しているとされるハマスは、むしろ病院の地下を本拠地として攻撃を避けたり、地下トンネルを維持するための電力を病院の燃料や非常発電機から確保しているとみており、停戦は見込めない状況になっているとのこと。
医療施設への攻撃は、医療施設を戦闘配備先などに使用しないことを条件に禁止されており、イスラエル側の主張が正しければ病院が戦火に晒されているのは軍事利用しているハマス側の問題ではある。一方で真偽は戦闘が終わるまで判明しないと思われるため、暫くは問題となり続けるだろう。
逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ! メソッド (スコア:0)
病院内にいるハマスの戦闘員に投降を呼びかけているという。イスラエル側の説明では、攻撃には医療チームを含む部隊が関与しており、民間人には危害を加えないと主張している
そもそもイスラエルの言うハマスの戦闘員がいなかった場合誰も投降してこないよね。
そうすると残っているのは投降してこなかったハマスの戦闘員だってやりそうな気がするよ。
死んだ奴は民間人じゃないってさ。
ホント戦争は地獄だぜ
Re: (スコア:0)
情報戦になってるよね。
「病院を戦争に巻き込むな」という世論に対して「ハマスは病院を拠点にしてるクソども」というアピールができる。
イスラエルとしては、たとえ病院にハマスがいなくても病院包囲に戦力を割く価値がありそう。
Re: (スコア:0)
ハマスにはめられただけだと思うけどね。一般人に扮して病院に出入りしたり、電話で連絡することで病院内にいるように思わせつつ、実際は、拠点になんかしていなかったんじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
拠点にしないメリットも無いような
しててもしてなかったって言えるんだし
Re: (スコア:1)
拠点にしていなければ、この件に関しては全てイスラエル側に非があることになる。ハマスはノーダメージでね。
拠点にしていれば、拠点を失った上に、イスラエルの行動に正当性を与えてしまう。
奇襲を事前に察知できなかったのも、病院が拠点だと思いこんでいるからじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
前提としてハマスがテロ組織だっての忘れてない？国じゃないしガザ地区の民意を反映もしていないテロ集団よ？
その場にいた民間人を人質にする初動からして普通に病院を盾に使う可能性が疑われるんだけど、イスラエル側が100%悪いみたいな判断になる理由を聞きたいわ。
伝わってくる情報から言えるのは「どっちの言い分も胡散臭い」までだろ。
Re: (スコア:0)
ファタハは自称主流派だけどパレスチナ人は誰も支持してなくて、選挙すると負けるから選挙もできない。
Re: (スコア:0)
でもさ、国連職員やNGOも入っている場所だろ。
イランで言えば大量破壊兵器の査察が常時行われている場所。
それでどこからも実は地下に〇〇があったのを見たとかの証言が全く出てこない。
イスラエルが出してきたこれがハマスの証拠だって映像もお笑いだったしねぇ。
情報戦というのは間抜けすぎる。
Re: (スコア:0)
でも、突入したイスラエル軍と「銃撃戦」になっているという話だよね。
本当に非武装の病院なら、そもそもイスラエル軍が突入しても反撃できない筈。
「銃撃戦」になっているなら、武装している誰かが居るのは間違いなさそう。
＃ 銃を持った民間人が勝手に撃ち返してる…としたらそれはそれで軍服を着ていないゲリラでアウトだし。
Re: (スコア:0)
壊れたMRIの裏に装備バッグを隠してたとか、電気配線の棚にAKを並べてたとか言う話だけど
本気で蛮族が攻めてくると思ってたらそういうことをやっちゃう人は出るよねってレベルの武装なんだよね
国際法完全遵守で一切の武器が無かったという感じでもないけど、病院一つぶっ潰して許される程の証拠は出てない
「ハマスが病院を根城にしていたから攻撃した、これは仕方のない措置だった」とか主張するにはあまりに弱い
そもそもガザ侵攻してるのがやべえ
Re: (スコア:0)
＞ 本気で蛮族が攻めてくると思ってたらそういうことをやっちゃう人は出るよねってレベルの武装なんだよね
仮にこれが真実だとしても、そういうことやっちゃう人が居たなら攻撃されても仕方ないんですよ。
「ちょっとの攻撃だから国際法違反だけどセーフ」なわけじゃないですよ。
ちょっとの攻撃だってやったらこうやって口実にされるからやっちゃダメなんです。
いかなる理由があっても病院は攻撃してはならない (スコア:0)
未だにこういう根本的に間違った認識で語る奴がいるのか。
ハマスがいようがいまいが、病院は攻撃してはいけない。なので、
イスラエル側の主張が正しければ病院が戦火に晒されているのは軍事利用しているハマス側の問題ではある。
は明らかに間違っている。
○○だから何してもいい、の論理はまさにイスラエルが取ってきた論理だよな。
編集はこういう勘違いたれこみは却下してくれよ。
Re: (スコア:0)
医療施設の保護が消滅する場合とは、医療施設がその医療上の目的を逸脱し、敵に有害な行為を実践するために利用された場合、すなわち、実体のある戦闘配備先として利用された場合だけです。
https://www.msf.or.jp/news/detail/headline/headline_2559.html [msf.or.jp]
Re: (スコア:0)
病院の地下フロアにハマスの本拠地がある場合は勿論アウトなんだけど
本拠地の地図上の位置が病院の隣接地ないし更に離れた場所にある場合
仮に病院地下通路で繋がっていたり電力や水道の供給受けていたとしても
それって公共インフラを使ってるという主著も出来るから微妙な気がする。
Re: (スコア:0)
平然と病院を攻撃してくるような侵略者がいるなら、病院の地下に防空壕や避難路を作るのは当然の話だろうしなぁ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
病院の地下に本拠地があったなら、病院を占拠した今なら誇らしげにイスラエル軍は世界に公開すると思うけど、それがないので嘘じゃないかな。
それか、病院の地下室をハマスの本拠地っぽく改装中かもしれない。
イスラエルならそれくらいやる。
Re: (スコア:0)
赤十字が示すガイドラインどおりの行動でイスラエルには何も文句をつけるところはありませんね。病院側はさっさとハマスの戦闘員を引き渡すか、自らが避難して病院を明け渡せばいいだけ。
Re: (スコア:0)
文句をつけるところだらけだろ
現時点で「病院がハマスの拠点」だった証拠がイスラエルの出してる胡散臭い動画しかないんだよ？
Re:いかなる理由があっても病院は攻撃してはならない (スコア:1)
米、ハマスの通信傍受していた 病院軍事利用巡り [diamond.jp]
ということで、米政府も確認済みです。
Re:いかなる理由があっても病院は攻撃してはならない (スコア:1)
大量破壊兵器があるってイラクに侵攻した米が確認済って言っても説得力ないお
Re:いかなる理由があっても病院は攻撃してはならない (スコア:1)
そういう情報もある、というだけの話で、全部眉に唾して聞いておくべき。
今この瞬間両勢力のどちらに正当性があるかの判断を迫られる立場にある訳じゃないでしょ？
Re:いかなる理由があっても病院は攻撃してはならない (スコア:1)
基本的に情報は全て「そういう事もあるかもな」程度に見ておくんだよ
その上で複数報が出たり詳細が出たりしたら「なかなか本当らしいな」と思っておき
事前情報を思い出してどこがおかしかったか合ってたかを反芻しておく
そうするとより少ない情報でも確からしさが分かるようになるし「NASAが月面着陸に
成功」みたいなニュースが出ても「そりゃあロケットを飛ばせば着くだろうなあよく
やったもんだ」としか思わなくなり動揺も混乱もしなくなる
そういう訓練を積んでないと「イスラエル軍がガザに地上侵攻！！！」みたいな文字列を見て
いちいち混乱して恐怖しないといけなくなる
Re: (スコア:0)
十分じゃね。どうせおまえらは何出しても胡散臭いとか捏造って言うんだし。
Re: (スコア:0)
本当に動画見ました？これまでに出ている動画では
・病院に地下通路があったという証拠が無い
・「病院に続くいるという地下通路」が配電盤のモデル名をみる限り、排水ポンプ用のメンテナンスホール
・その通路から病院に繋がっている様子を動画で出していない
・武器があったと主張する箇所では、床にビニールシートを敷いて武器を並べているだけ (普通、武器を格納するなら壁に並べるか立てかける)
などなど、どうみてもアラビア語を知らない人を騙そうとしているとしか思えない内容なんですよ
Re: (スコア:0)
病院の下に本拠地があって、そこにイスラエル軍が攻め入ったならそこで激しい戦闘が起きたはずで、制圧時に何人ものハマスの戦闘員が死んだはず。
それがないのよね。
たぶん、今は大急ぎでイスラエル軍が病院の地下をハマスの本拠地として改装してるところだよ。
Re: (スコア:0)
陰謀論とかならともかく、これ、戦時下のことなんだよね。
イスラエルにせよハマスにせよ、当事者が出してきた一次情報を
モノによっては鵜呑みにするってほうがどうかしてると思うんだけど。
Re: (スコア:0)
違う証拠を出さんことにはなぁ
ハマスなんてテロ集団が上がりなら物凄くやりそうなことなわけで…
Re: (スコア:0)
悪魔の証明を求められてもなぁ
存在自体がテロなイスラエル国家がテロ集団のような捏造ををやらないわけがないわけで
Re: (スコア:0)
おまえらのは胡散臭い証拠以前のただの妄想の書き散らしだし悪魔の証明に失礼だろ
Re: (スコア:0)
誘拐犯が言うことには文句つけないの？
Re: (スコア:0)
病院内の生命維持装置で何とか繋いでいる患者が多数いるのに、それを捨てて避難しろとかないわー。
連れて行っても死亡するのは確実。
病院から患者を載せて非難する救急車を爆撃したりしてたしな。
イスラエルがやってるのは「避難しろ。避難しても攻撃するけどな」ってことで、非人道的以外のなにものでもない。
Re: (スコア:0)
病院にいたパレスチナ人が攻撃対象になるのを恐れて白旗上げて病院から逃げようとしたらハマスに銃で脅されて戻される動画とかもあったよね。
やってる事は民間人を盾にする行為でしか無いのだけど、何故かイスラエル側だけ批判する風潮になってるのは違うと思うよ。
Re: (スコア:0)
それならみんな軍事施設を病院に作るでしょ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ということにしよう（イスラエル）
Re: (スコア:0)
外周が病院施設で囲われた軍事基地とか作られてもその主張続けるの？
Re: (スコア:0)
今時、基地の機能破壊程度の兵器で、病院機能が落ちるってあるの？
Re: (スコア:0)
じゃあ自衛隊の基地も病院の地下に作れば万全やな!
Re: (スコア:0)
日本のすべての建物を病院併設にすれば九条より強くね？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そう思っていたら攻撃されて「ずるいぞー」「卑怯だぞー」「どんな事があっても病院を攻撃するなんてありえない」と騒ぐ人が後の祭りで騒いでいるのが今の状態かと
Re: (スコア:0)
タレコミ人がイスラエルの言い分をそのまま受け取って偏ってる感じがするね。
イスラエルが病院を攻撃して占拠した後に、ハマスの武器が見つかったとか言って並べてる映像があるけど、怪しい。
ハマスが拠点にしていたなら、拠点としての部屋や地下通路なども見つかるはずだし、何人かのハマスの戦闘員の遺体や捕虜もいるはずだ。
でもそれを見せずにして、単に武器弾薬を少し並べて見せる程度じゃ疑いしかないね。
単に他で鹵獲したハマスの武器を持ってきて病院内で並べただけじゃん。
ハマスのプロパガンダも怪しいが、イスラエルのプロパガンダは、ハマスの数倍は怪しい。
なんでかっていうと、そうやって捏造する能力も余裕もイスラエルにはあるから。
ハマスにはそんな余裕はない。
Re: (スコア:0)
誘拐犯の言い分の方が正しいと判定するわけですか。
君が酒飲んで腹割って話し合えば人質返してくれるんだろうなあ。
ガザ地区に総延長480kmものトンネル網を構築しているとされるハマス (スコア:0)
エジプトから延々と続くこれ使えば（当然エジプトはこれを使ってハマスに武器を供給してきた）、ガザ地区北部から住民を逃がす事も容易なんだけどね。
人間の盾を駆使するハマスと、出口のエジプトは拒否したみたいだが。
Re: (スコア:0)
トンネルにリニアを通そう
まっすぐじゃないとGで死ねる。
Re: (スコア:0)
200万人もいるガザ市民を逃がすのが容易？
仮に避難できたとして、エジプト側も大量の避難民を押し付けられたら、一体どうしろと？
そのまま居座られるのは確実で、エジプトからしたら領土を取られるようなものだろ。そりゃ拒否するわ。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ、第一次中東戦争の時に、エジプトがガザを併合してヨルダンがヨルダン川西岸を併合して、それでおしまいパレスチナ人は両国民として生きて、とやれば一番後腐れなかったよね…。
どうせそのちょっと前までは、全員オスマントルコ在住のアラブ人で、パレスチナ人ヨルダン人エジプト人って分かれて無かったんだから。
Re: (スコア:0)
面倒だと思えば事故に見せかけて穴は塞がれる。
気づけば全員いなくなっていたってのが理想かもしれませんね。
つまり、全員埋まってると
トンネルの分布図【デーリー東北 ソース英BBC】
https://www.daily-tohoku.news/archives/194644 [daily-tohoku.news]
地下トンネル見取り図【NHK国際ニュースナビ】
https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/q... [nhk.or.jp]
パレスチナ自治区ガザ市のトンネル【朝日新聞】
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20231031003648.html?iref=pc_pho... [asahi.com]
エジプトの国境戦線 難民キ
Re: (スコア:0)
エジプトがガザ難民を受け入れた後の未来予想
1.エジプトがガザ地区から難民200万人を受け入れると決定
2.シナイ半島に200万人規模の難民を受け入れる難民キャンプが多数開設
3.イスラエルはハマス壊滅後はガザ住民の手にガザを戻すと約束しつつガザの殲滅作戦を開始
4.ガザ地区に残った人間はハマスであるとして完全殲滅。関係のない西岸地区にもなぜか攻撃。
5.ガザ地区と西岸地区はイスラエルの完全占領地に。
6.ハマス壊滅でガザ戦争は終了。イスラエルは終戦を宣言。
7.イスラエルは実効支配したまま、西岸地域への入植の拡大しつつ、更にガザ地域への入植を開始
8.シナイ半島