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2chでは、(特にシリーズ物の)スレ立て時、スレ立て人が関連スレ・過去スレへのリンク一覧を付けないと怒られます。あの文化は非常に優秀な物だと思っています
/.Jでも親切なタレコミ人の方なら "以前にも話題になったが" みたいな所に過去のトピックへのリンクを付けてくれたりはしていますが、なかなか過去ログが追いにくいんですよね。
検索した結果、国内情報だと 2ch の過去ログしか引っかからず、それが非常に参考になる、というのは結構あったりするわけで。(プログラマ板や UNIX 板関係)
情報ソースがどこであれ、それが信用に足るかどうかは各個判断すべきものでないかな。
ということが分からない人間が、十把一絡げに「2ch だからダメだ」とか言うのでしょうね。
# そういう人間こそがダメだと思うので AC。
モデレータが "するどい洞察" と評価しているが、わたしは "役に立つ"だと思う場合、どう M2 すればよいですか? そんなに厳密になる必要はありません。"するどい洞察" も "役に立つ" は、コメントに与える影響は同じです。単なる個人的 見解の違いですので、"公平" にして次に進んでください。
好嫌いはあるんだろうけど、他じゃ手に入らない情報も豊富にあるし、自分にとっては 2ch は宝の山って感じ。
とりあえず、最初はググるんだけど、2ch ものぞくこと多いです。関連スレッドが立っていれば、主要なポインタをまとめて手に入れることができるので、とても便利で手放せません。ML じゃ聞けないようなイタイ質問なんかにも答えてもらえるし(w
後、読んでて面白いのも結構ある。いま立っているスレッドだとただいまSerioWareをインストールちゅ [2ch.net] (Linux 板) なんかは dat 落ちしないうちに保存しとこう、とか思ったりします。
私がいた会社(こんなのばっかり…)は、通話料キックバックで 無料プロバイダを運営…しています、今も。 でもビジネスとして成り立たなかったのは、ダイアルアップを させる理由が、常時接続の普及と共になくなっていったためでしょう。 ※その会社が立ち上がった頃は、まだフレッツISDNすらなかった dat落ちスレが読めることがどのくらい、「ダイアルアップ」の 理由になるかで、成功するかどうかが決まると思います。
これ [2ch.net]見ると基本は電話会社からのキックバックでは?
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
#これは破綻すると思うけどなぁ。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:2, 興味深い)
2chISP経由でアクセスするとdat落ちしてるスレを読むことが出来る。
これが独自のコンテンツになります。
あと詳細は不明ですが専用のアップローダーもあるようです。
dat読みだけで十分な集客力を持つと思いますよ。
これまではクレジットカードでIDを購入(しかも自動更新)しなければ閲覧できなかったdatに気軽にアクセスできますから。
恐らく2chはコンテンツと名前を貸してるだけでは?
Livedoorを(FreeBit丸投げで)運営するエッジにしてみれば余剰設備の有効活用になる。
あまりリスクはなさそうですね。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
あの掲示板にそんなに重要な事書いてあるとは思えないんだが。
あったとしても Google のキャッシュに残ってたりしてない?
(ちょっとすると消えるかも知れないが)
(´д`;)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:2, すばらしい洞察)
2chでは、(特にシリーズ物の)スレ立て時、スレ立て人が関連スレ・過去スレへのリンク一覧を付けないと怒られます。あの文化は非常に優秀な物だと思っています
/.Jでも親切なタレコミ人の方なら "以前にも話題になったが" みたいな所に過去のトピックへのリンクを付けてくれたりはしていますが、なかなか過去ログが追いにくいんですよね。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
いくら信者でもあんまりアレな発言は控えた方がよろしいのでは?
あなたの発言の信頼性が極端に落ちますよ?
関係ないですが、2chでしか無い情報ってのがあれば、それが
ポイントになるでしょう。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1, 参考になる)
検索した結果、国内情報だと 2ch の過去ログしか引っかからず、それが非常に参考になる、というのは結構あったりするわけで。(プログラマ板や UNIX 板関係)
情報ソースがどこであれ、それが信用に足るかどうかは各個判断すべきものでないかな。
ということが分からない人間が、十把一絡げに「2ch だからダメだ」とか言うのでしょうね。
# そういう人間こそがダメだと思うので AC。
2chは大きくなりすぎた? (スコア:1)
急ぎの調べ物だったりすると、dat落ちが歯痒かったり。
> 十把一絡げに「2ch だからダメだ」とか言うのでしょうね。
2ch(○○板 or ○○スレ) 表記にしてはどうでしょう(面倒?)
私は、基本的には幾つかブックマークしたスレしか見てませんが
何れもS/N比は/.-Jよりも高いです(煽りじゃありませんよ)
というわけで、上記は Unix板,プログラム板のお話でした。
すばらしい洞察はさすがに買い被りじゃないかな…… (スコア:0)
「信憑性の判断が必要」なんてのも当たり前。
それを前提とした上で、2chを嫌う人の気持ちは十分に理解できます。
誰もがあれに慣れてしまった集合というのも、嫌なものがありますし。
Re:すばらしい洞察はさすがに買い被りじゃないかな… (スコア:0)
Re:2chは大きくなりすぎた? (スコア:1)
2chのスレの方が活発みたいなものもあるんです。。。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
スラドにD言語の話が出た事ってあるかい?
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
参加できなかった祭りスレを見たい場合も多いですし、話の流れをつかむために過去スレを見ることも多いです(まぁ、これらも広義の情報とはいえますが)。
娯楽としてドラマやバラエティの再放送を見たい(そのために金払ってもいい)というのに似た感覚でしょう。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
好嫌いはあるんだろうけど、他じゃ手に入らない情報も豊富にあるし、自分にとっては 2ch は宝の山って感じ。
とりあえず、最初はググるんだけど、2ch ものぞくこと多いです。関連スレッドが立っていれば、主要なポインタをまとめて手に入れることができるので、とても便利で手放せません。ML じゃ聞けないようなイタイ質問なんかにも答えてもらえるし(w
後、読んでて面白いのも結構ある。いま立っているスレッドだとただいまSerioWareをインストールちゅ [2ch.net] (Linux 板) なんかは dat 落ちしないうちに保存しとこう、とか思ったりします。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
それ専門のサイトなどで紹介されますので
わざわざ時間をかけて長いログを読む必要性は感じませんね。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:2, すばらしい洞察)
全然ないとは思わないが、そういうのを探す人達の接続で
商売が成り立つとは思えないんだが。
(´д`;)
ちと違うと思う(オフトピ気味) (スコア:2, 興味深い)
「あんな不快な表現ばかりのなかから情報を拾い出すのは嫌だ!」
・・・というのが実際では?
かくいう私はその通りでして、善悪倫理伝統その他の枷を結果的に無視する形で出来ちゃったあの雰囲気が大嫌いで、たとえ検索エンジンが充実してようが検索結果に出てこようが完全に無視です。
それで無能と言われても、じっくり見た時点で当方終わりだというくらいの嫌悪感が先に立ちます。
残念ながらその中から情報を拾い出す能力や我慢強さは私には無いのだ。
ここらへん正直言うと自分の感情の限界が見えるだけに悔しいところもあるんだけど・・・あのS/N比が相当アレな中から「情報を拾える」人間と、相当数今後の世の中付きあわねば成らないってことだから、そこらへんカバーしないと今後の当方の発展は無いなあって事も分かっちゃ居るけどね。
**スラッシュドットジャパンの検索が(ページの下にある奴)実はとっても役に立たないんじゃないかと言うのは本当だと思う。これどうにかなんないか?
そういう比較をすれば情報を披露手段が充実するという売りはツボを付いている。
Re:ちと違うと思う(オフトピ気味) (スコア:1)
debianスレッドのテンプレートとして動きはじめたwikiによるサイトなど、debian tips & FAQのかたまりで、非常に役立つサイトになりました。
mplusフォントの開発掲示板も2chのUNIX板にあるのですが、ここの雰囲気は本当にここは2chかと思うほど丁寧で礼儀正しいですね。
私も昔のような状況の2chは嫌悪していましたが、よく見るときちんと内部では倫理が確立しており、これは我々の知るものではない文化の一つなのではないか、というようにも思うようになりました。
異種文化であると思えば腹も立ちませんし、上手に活用すれば非常に有用なサイトであるとも思えますね。
不快とは思わないな (スコア:1)
UNIXとかLinuxの方には確かに実用的な書き込みも混ざっているんだが、Google で引っかかってキャッシュを読むぐらいしかしない。それと情報ソースが抜けてて本当か嘘かそれだけでは確認出来ないことも多いので書き込み見ただけではあまり役に立たないことも多いな。
なので過去ログ見る必要性はあまり感じない。
まあでも仮に過去ログを見たいという人が居たとしても商売が成り立つほど沢山はいないと思うな。実際はやってみないとわからないしあのプロバイダのサービスはそれだけじゃないから全体としてどうかは分からないけどね。ま、過去ログ読みたくて読みたくてしかたのない人にとっては素晴しい機能なんでしょう。
(´д`;)
Re:ちと違うと思う(オフトピ気味) (スコア:0)
であって個人的な嫌悪はまた別の話だろう。
個人的に嫌いだ、という話をしたいのであればご自分の日記でなさったらどうでしょう?
それこそ、このスレッドからノイズが減って/.jpのためですよ。
Re:ちと違うと思う(オフトピ気味) (スコア:0)
全体にもあることではないでしょうか?
2chの煽りもfjの本質を外れた論争もノイズとしては一緒。
Re:ちと違うと思う(オフトピ気味) (スコア:0)
正直S/N語るのは10年早いと思うぞ
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1, 参考になる)
dat落ちっていうのかな、読めない状態で悔しい思いをしたことも何度か。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
googleのキャッシュのおかげで読めなくて困ったことは一度も無いですよ。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0, すばらしい洞察)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
が正解だと思われ。(w
#何の正解だ?
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
私がいた会社(こんなのばっかり…)は、通話料キックバックで
無料プロバイダを運営…しています、今も。
でもビジネスとして成り立たなかったのは、ダイアルアップを
させる理由が、常時接続の普及と共になくなっていったためでしょう。
※その会社が立ち上がった頃は、まだフレッツISDNすらなかった
dat落ちスレが読めることがどのくらい、「ダイアルアップ」の
理由になるかで、成功するかどうかが決まると思います。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
状況から見るにキックバックするような業者が回線提供しているとは思えないの
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
NTTが提供してるのはナビアクセス [ntt-east.co.jp]というサービスですね。
(番号が同じ0570で紛らわしいですが)
全国共通の番号を用意できるという点ではメリットが大きいと思います。
(その他については他の方がコメントしてるので割愛)
余談ですが、以前いた会社でもナビダイヤルを使用していました。
が、外部から問い合わせを受けるカスタマーセンターはそれでよいと思うのですが
内部(お客様)からの問い合わせを受けるテクニカルセンターについては
あまり必要性を感じないどころかデメリットの方が大きく
(携帯はおろか一部のビジネスホンから掛けられないなど)
そもそも高い金取ってる法人向けISPなんだからフリーダイヤルにしろよ、
とか思ってました。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0, 興味深い)
大口相手だけですけどね。
FreeBit(=Livedoor)の販売代理みたいな形で運営して、NTTから来たキックバックを分けて貰う。
個人的には、これで十分やっていけると思いますけ
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
# ビジネスモデル云々とか言葉遊びする前に世の中の仕組みを学ばないとダメなのね;
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
お金。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
oysterってのはサーバ名、下のTopをクリックすると、サーバ負荷や転送量が分かる。
で、これ [domo2.net]が現状のサーバ構
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
> これまではクレジットカードでIDを購入
> (しかも自動更新)しなければ閲覧できなかったdatに
> 気軽にアクセスできますから。
本当かよ?と思うんですが、
そんなに価値あるん?
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0, 興味深い)
>そんなに価値あるん?
あなたが、価値を見出すものに価値を見出さない人もいるだろうし、あなたが価値を見出さないものに対しても、価値を見出す人もいる。
世間は常に個人の想像を超える。
要は母集団の頭数ですよ。そして2chにはそれがある。
オフトピですが (スコア:0)
別に+モデされるような内容でもないでしょうが、2chに限らずごく
一般的な意見ではないですか?
「買いかぶり」って、2chを買
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
違法画像・ファイルのオンパレードになりそうな・・・(^_^;)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
ああいうのはどうするつもりなのかな。
おそらくは金儲けの邪魔だからと弾圧を加えて削除だろうな。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
人にものを頼めて、さらに時間の余ってる人だと
こういうところで頼んでちょっとばかし待てばいいわけですが、
そういう時間がない、プライドの高い人も多いようで。
上記スレが営業妨害になるかどうかはけっこう議論されてたような
気もしましたが、興味ないんでどうなってるかはしらないです。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
これ [2ch.net]見ると基本は電話会社からのキックバックでは?
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
何が何でもダイヤルアップしなきゃならないようになってますねぇ
FAQの通話料金 [2ch.net]見てると電話会社からのキックバックってのはほぼ間違いなさそうですね
使うとしたら緊急用かな
常用にはちょっと…ねぇ
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
メールは登録時に一回だけダイアルアップする必要があるみたいですが。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
それなら大丈夫ですね~
専用のアップローダと聞いて、DOM(Download Only Member)で回線が埋まる草の根ネットを想像してしまった…
(15年ぐらい?昔の話。)
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
そもそもコールセンター等のサービスに利用する番号体系だし、
NTTの市内通話料自体が8.5円 [ntt-east.co.jp]なのでマージン0じゃないかと…
逆に、電話番号の使用する会社(この場合2ch側)に費用がかかるように見える。
そうなると、ビジネスモデルが、本当に見えないんだなー
# 調べただけなんで間違ってたらフォローしてくださいな
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:1)
#308300の記事 [srad.jp]に広告ではって書いてありましたね(汗
会員規約の第2章あたり読むと、広告収入っぽく感じました。
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)
どれ?
もしかしてこれ?
>何時間使ってもインターネット接続料は一切かかりません。
>なお、接続時の通信料(電話料金)は下記のとおりです。
>一般電話からのご利用
>午前8時~午後11時 8.5円/3
Re:ビジネスモデルの謎 (スコア:0)