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これがプラスモデされる時点で皆さん現状を知らないんだなぁ…
イネにしろ野菜にしろ、自分で種子を取って生産する農家は既に少数派だと思います。誰もが種を買っている。特に野菜は、収穫するプロセスとそこから種子を生産するプロセスが異なるため、種を生産する人と、それを購入して収穫物を生産する人が明確に分かれてます。
いわゆるF1種子 [google.co.jp]の場合、種を再生産できないというわけで
「花粉症緩和米」の話じゃなくて「遺伝子組み換え」の方を気にしてるんだよ。隣の畑から飛んできた [goo.ne.jp]なんて話を聞くと、単なる風評被害にとどまらない可能性もある。
# 論理的にこういったことは稲では起こりにくいと思うが、論理的に割り切れないから風評被害は起こる訳で。
大豆やとうもろこしなどの加工製品に逐一「遺伝子組み換え品は使用していません」なんて書いている日本の現状では、遺伝子組み換え食品がコンセンサスを得た状態とはとても言えない。そこんとこ勘違いしないように。
でまぁ、ネガティブなコメントを出す理由はというと「遺伝子を組み替えているから」だけなんだよね。
個人的には、人為的に遺伝子を組み換えるという目的は同じなのに、生物学的手法(普通は品種改良と呼ぶが)を選択するか、工学的手法を選択するかで、後者だけを差別するのはどうかと思ってる。コシヒカリだってササニシキだって人為的な交配の産物なんだから。
ひょっとしたら、前者は自然界でも起こりうる状況を人間の手で加速させているにすぎないけど、後者は自然には起こりえない変化を生み出すことが可能、という点を誰もが感覚的に理解してて、本能的に忌避してるんだろうか？
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
不買運動 (スコア:2, 興味深い)
花粉で困っている人がどれだけ居ると思っているんでしょうね？
反対したという事実に対する不買運動などの被害は考えてないんでしょうか？
反対するような奴らが作った米は買ってやらない、という人絶対出てきますよ。私とか。
Re:不買運動 (スコア:4, 参考になる)
東大のケースはトウモロコシのRuBisCOをジャガイモに組み込むものであったと思います。
RuBisCOは非常に多くの植物でコードされ、機能している遺伝子です。
ですから、これを組み込むのはそれほど大きな問題になりません。
#この遺伝子を組み込んだためSNP等々が起こって...という問題はここでは控えます
花粉拡散等の遺伝子汚染の問題は、花ができないようにターミネータ遺伝子を組み込めば解決できます。
これは種苗会社の利益にも直結しますし、風評被害の問題もある程度は解決できるでしょう
＃ここではターミネータ遺伝子が機能しなくなるケースは考慮していません
しかし、今回の場合はおそらく全く違う種類の生物内のコードを「移植」しようとしているわけですよね？
詳しくは存じませんが、もしそうだとしたらそのコードが植物内にある既存のコードと
干渉する可能性があります。そうなったとき、どのようなside effectが起こるか誰も予想はできません。
みんな分かってるけど、誰も言わないと思います。このあたり。
劇的なリターンが見込めないのであるならば、あえてリスクを取るべきではないと思います。
もちろん、学術的知見を得る目的でしたらこのような実験は賛成です。
しかし、隔離環境で実験を行ってもらいたいものです。
以上より
＞反対したという事実に対する不買運動などの被害
は現実には起こりえないでしょう。もう少し論理的に御願いします。
(OT)ターミネータ遺伝子 (Re:不買運動) (スコア:2, 参考になる)
ターミネータ遺伝子を組み込んだ種子を穀物メジャーから指定される事によって、農家が毎回種子を種子商社から購入せねばならなくなり、農家の自主性がなくなり、GMO規制の緩いアメリカ大陸では深刻な南北問題(と言うか農家の生殺与奪が種子会社に握られる事による経済的な問題）を引き起こしていると聞きました。
それを考えるとGMO作物自体の体や周囲環境に及ぼす影響が未知数であるという問題がある上にターミネータ遺伝子作物の導入によって我々の「食」の首根っこが全く縁の無い種子企業に握られる状況が十分に予想出来て非常に危険ではないかと思いますが。
そういう意味では動機はともあれ今回のJA湘南の判断は賢明だったと思うのですが…
Re:(OT)ターミネータ遺伝子 (Re:不買運動) (スコア:0)
これがプラスモデされる時点で皆さん現状を知らないんだなぁ…
イネにしろ野菜にしろ、自分で種子を取って生産する農家は既に少数派だと思います。誰もが種を買っている。特に野菜は、収穫するプロセスとそこから種子を生産するプロセスが異なるため、種を生産する人と、それを購入して収穫物を生産する人が明確に分かれてます。
いわゆるF1種子 [google.co.jp]の場合、種を再生産できないというわけで
eratta (スコア:1)
第二世代の種子が発芽しないように
すいません。思わず手が滑りました
Re:不買運動 (スコア:1, 興味深い)
> ＞反対したという事実に対する不買運動などの被害
> は現実には起こりえないでしょう。もう少し論理的に御願いします。
屋外栽培の危険性を完全には否定できないことと、不買運動による
被害が起こらないことにはあまり相関が無いと思いますけど。
大衆心理はしばしば非論理的な理由により形成されるものです。
Re:不買運動 (スコア:3, 興味深い)
風評被害は非常に深刻と思います。
平塚市の稲作の中心地帯は研究所のある西部の丘陵部ではなく、平塚市の東側半分の平野部です。
貴兄が書いたように、コメの事だから平塚市のコメは買わないようにしよう、とすると研究所と離れた場所の農家がメインの被害者になってしまいます。当地の含まれるJA湘南で括ってしまうと、隣の二宮町や大磯町まで巻き添えです。
これがコメだけでなく農作物全般となると、大変なことになるというのは理解出来ると思います。
あと、少なくとも現時点では、花粉症の治療法は色々ある訳ですから、代替手段の可能性が潰されるより、よくわかってないけどヤバいっぽい可能性が潰されるほうが（地元含む世間一般には）重要でしょう。
それに不法行為をしたわけではないから、それで不買運動に発展するっていうのは考え過ぎ、妄想の域ではないかと。
# 実力で試験作物を根絶やしにした、とかなら別ですが…
ちなみに、当地は農家が多く、JAの偉い人とか結構多いみたいです。全農としても強気には出られないはず。
すべての人が学者じゃないということ。 (スコア:2, 参考になる)
お茶の間のお母様お父様がニュースを見た場合を想定してないですよね。
花粉症をとめられる米の実験をしようとした。
地域住民が「風評被害になるから」と反対した。
だからやめた。
それ以上の難しい理論を、「一般人全員が」が
ワザワザ「理解する努力」をしますか？
大抵の人は、ニュースソースに書かれていたこと以上のことを
しつこく調べようとはしないでしょう。
遺伝子組み替え食品についても、「何がどうして悪いのか」ちゃんと
理解している奥様なんて、ほんと数パーセントしか居ないでしょうね。
なんか悪そうだから。それで買わない人がほとんどでしょう。
そもそも、「風評被害」ということ自体、「無理解と、うわさ」での被害なわけです。
過去のニュースステーションでの報道による風評被害も、
結局はニュースを報道した側の無理解と、噂レベルの話題の組み合わせから
発生しているわけです。
そういう理解レベルの人が、騒ぐだけで、十分「風評被害」として経済的打撃を与えられるわけですから、
遺伝子がどうとかいう理論は、考慮しても仕方がないでしょう。
花粉症をとめられる米の実験をしようとした。
地域住民が「風評被害になるから」と反対した。
だからやめた。
それ だ け 読んで、憤慨する人はたくさんいるでしょう。私を含め。
それが問題だといいたいのですが。
Re:すべての人が学者じゃないということ。 (スコア:1)
反対する人がいるの？何かヤバくない？という人が多いんじゃないかと。
遺伝子操作っていうヤバそうな単語もあることだし。
# ごちゃごちゃ理論はやめました
Re:すべての人が学者じゃないということ。 (スコア:0)
そこを解決しましょうや
Re:すべての人が学者じゃないということ。 (スコア:0)
>それが問題だといいたいのですが。
世の中そうそうバカばかりでもない、ということかと。
君の意見は判った。 (スコア:0)
Re:不買運動 (スコア:1, 興味深い)
「花粉症緩和米」の話じゃなくて「遺伝子組み換え」の方を気にしてるんだよ。隣の畑から飛んできた [goo.ne.jp]なんて話を聞くと、単なる風評被害にとどまらない可能性もある。
# 論理的にこういったことは稲では起こりにくいと思うが、論理的に割り切れないから風評被害は起こる訳で。
大豆やとうもろこしなどの加工製品に逐一「遺伝子組み換え品は使用していません」なんて書いている日本の現状では、遺伝子組み換え食品がコンセンサスを得た状態とはとても言えない。そこんとこ勘違いしないように。
Re:不買運動 (スコア:1)
（全部が全部かどうかまではわかりませんが）
反対する方たちが、そういう身近にあるものにも遺伝子組み換えの技術が使われている、ということを知った上で反対しているのかどうかは気になるところです。
100%安全性が保障されているわけではないので、反対する住民の気持ちもわかりますし、中止した全農や国研の行動もそれで正解だとは思いますが。
Re:不買運動 (スコア:0)
＃食器洗い洗剤はきちんと流したつもりでも「摂取」はしてるけど
Re:不買運動 (スコア:0)
食いたいものです。
> 食品とそれ以外を同列に扱うのは無理がありませんか？
ですね。遺伝子組み替え作物で恐いのは、
人為的交配による品種改良などではまず得られない高い農薬耐性による、
農作物や土壌への農薬の高濃度の蓄積であるわけで、
「（農産品以外の）他の製品には使われて
Re:不買運動 (スコア:0)
めっちゃ農薬代がかかってもかまわなくて、作物や散布量や時期に細かい規定がある農薬取締法に違反してもかまわなくて、でもなぜか駐車場などではなく農薬使用の基準が
Re:不買運動 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:不買運動 (スコア:2, おもしろおかしい)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:不買運動 (スコア:1, おもしろおかしい)
有りがちなツッコミ（Re:不買運動） (スコア:2, おもしろおかしい)
いいか、生物の遺伝子ってのは、コンピュータ上のデータと違って、コピーミスがかなりの確率で発生するんだぞ。
つまる所、パッチも当ててない米ってのは、遺伝子に、どんなバグが潜んでいるか判ったもんじゃねぇんだぞ。
そんな米、怖くて食えるか！
Re:有りがちなツッコミ（Re:不買運動） (スコア:1, おもしろおかしい)
うちの米びつ４０Ｋｇ入るから大変なんだよ！
Re:有りがちなツッコミ（Re:不買運動） (スコア:1)
Re:不買運動 (スコア:1, すばらしい洞察)
一時の浅はかな感情で不買運動をして農家を叩くよりも、遺伝子組み換え品の安全性を検証、説明し、
問題なく栽培できるようにした方がよいと思われます。
Re:不買運動 (スコア:3, 興味深い)
るならほっといても作る。
でも現状では遺伝子組み換え食品(と、それに近いもの)を消費者が買ってくれる
可能性は低いからね。
というわけで、教育すべきは一般消費者だね。
テレビで紹介されているのを観ると、「花粉症が軽くなる米」という視点の番組
では好意的に扱われるけど、遺伝子を組み換えている点まできっちり説明する番
組だとやや否定的な扱いを受けているような気がするなぁ。
Re:不買運動 (スコア:2, 興味深い)
でまぁ、ネガティブなコメントを出す理由はというと「遺伝子を組み替えているから」だけなんだよね。
個人的には、人為的に遺伝子を組み換えるという目的は同じなのに、生物学的手法(普通は品種改良と呼ぶが)を選択するか、工学的手法を選択するかで、後者だけを差別するのはどうかと思ってる。コシヒカリだってササニシキだって人為的な交配の産物なんだから。
ひょっとしたら、前者は自然界でも起こりうる状況を人間の手で加速させているにすぎないけど、後者は自然には起こりえない変化を生み出すことが可能、という点を誰もが感覚的に理解してて、本能的に忌避してるんだろうか？
Re:不買運動 (スコア:0)
環境でやってほしいです。
花粉のダダ漏れを厳格に処罰する法律が先にほしい。
やりたい人の中だけでやってれば幸せなのに。
Re:不買運動 (スコア:0)
Re:不買運動 (スコア:1)
ワタシも現に花粉で困ってます。
困っています、治したいです、とても。
ですが「俺の花粉症を治すために農家の連中が困ったことになろうと知るか」などと公衆の面前で喚きたてるほど羞恥心を捨て切れません。
>私とか。
そりゃ出て来るかも知れません。
でもあんまり騒がないでくださいね。
「花粉症の連中はキチガイの集団か？」なんて思われると今後花粉症対策の研究の足かせが生じかねません(笑
騒ぎになるほどいないだろうけどさ、さすがに、そう思いたい(汗
Re:不買運動 (スコア:1, 興味深い)
おそらく農家で、多少想像力がある人はそう考えると思いますよ。もし栽培されたとして、そのような被害が出た場合どうなるでしょうね。
「遺伝子組み換えでもいいから花粉症に効果のある米を買う」人、「遺伝子組み換えは怖いから買わない」人、さて、このふたつが出たとき、一番被害を受けるのはだれでしょう？
他人の目に立ってみてください。遺伝子組み換えの是非、じゃないんですよ。感覚としては「産業廃棄物処理場反対、いくら対策しても回りの食物に風評被害が出るのはさけられない」というのに近いでしょうね。
#何も考えずに不買運動するような輩が怖いので匿名の臆病者。
Re:不買運動 (スコア:0)
それができるやつはそもそもあんなこと書かない(笑
Re:不買運動 (スコア:0)
反対したやつらの米がどれかわかるなら絶対買わない。
Re:不買運動 (スコア:0)
減感作療法と同種の効果なんですから、どうしても必要なら医者で治療してもらえますよ。
味は？、値段は？、いつ市販されるのか？何年食べ続ければ効果が出るのか？
今のところ何も分からないこの米を待つより手っ取り早くて確実です。
つまりこのプロジェクトの重要度はともかく、緊急度はそれ程高くないわけです。
それに対して周辺への影響ですが、この手のプロジェクトに際して
「影響皆無」と断言できるのは、政治家や営
Re:不買運動 (スコア:1)
それをやってくれる病院は日本全国で何件ありますか？ リストをください。
僕の住んでいるあたりもあれば、是非行きたいなぁ。
>味は？、値段は？、いつ市販されるのか？何年食べ続ければ効果が出るのか？
そのあたりをデータを取るためにも必要なステップが、潰されたのではないですか？
Re:不買運動 (スコア:2, 興味深い)
>
> それをやってくれる病院は日本全国で何件ありますか？ リストをください。
> 僕の住んでいるあたりもあれば、是非行きたいなぁ。
近くの皮膚科か耳鼻科行って聞いてみ。多分やってるから。
ただ、これ治療期間が長いのよ。3年とか。その間定期的に通院しないといけないし。
だからこういう米を作ろう、という話が出てきたわけで。
> >味は？、値段は？、いつ市販されるのか？何年食べ続ければ効果が出るのか？
>
> そのあたりをデータを取るためにも必要なステップが、潰されたのではないですか？
うーん、このあたりのデータはハウス栽培でも取れると思うけど。
今回潰されたのは「普通に水田で栽培して、環境に影響が出ないか」という試験をするためのステップかと。
Re:不買運動 (スコア:1, 興味深い)
> 僕の住んでいるあたりもあれば、是非行きたいなぁ。
とりあえず最寄の病院に聞いてみるのが良いでしょう。
そこでやってなくても、近くの医者を紹介してくれます。
よっぽど僻地で無い限りは大丈夫だと思いますよ。
元記事にあるgooの記事が注意深い表現だったので誤解されたのでしょうが、
別に特殊な治療じゃありません。
スラドを見てる人にも受けた／受けてる方はいらっしゃるのでは？
Re:不買運動 (スコア:4, 参考になる)
なんせ、毎週欠かさず車で片道３０分くらいかけて通院して、形式的な診察を受けて、毎回注射を３本（しかも静脈注射じゃなくて、皮下注射だから結構痛いのよ・・）打って、その日は安静にしてなきゃいけなかったです。実際、アレルゲンをまとめ打ちするので、微熱がでることが多かったですし、その日の体調によってはかなりの熱が出たりすることもありました。（注射の本数はアレルゲンの数で決まるから、杉花粉だけなら１本でしょうね。）
これだけで毎週毎週１日潰れてしまいます。
幸い（？）、通っていた病院は日曜でも診察していたので、日曜日に通院していました。よって、その４年強の期間は休日にはどこにも行けませんでしたので、その期間の休日の想い出は病院しかありません。（今考えれば、両親はよく毎週毎週つれていってくれたもんだと思う）
今ではもう少し手軽な方法になっているのかもしれませんが、多少お金がかかっても普段食べている米を変えるだけで済む（そして通院の頻度が大幅に減る）のならありがたいことだと思います。
Re:不買運動 (スコア:1)
日本はなんでも医者だけに権限が集中していますが、なんとかならないですかね。
Re:不買運動 (スコア:2, 参考になる)
減感作療法では患者のアレルギー反応の度合いによって、注射するアレルゲンの濃度をコントロール（例えば１０倍に希釈とか、５０００倍に希釈とか、１０万倍に希釈とか）しなければなりません。濃度コントロールを間違うと症状によっては致命傷になりかねない（喘息などの場合）ので、少なくとも希釈の部分は許可されないと思います。いろんな濃度に希釈してあるものを製薬会社が品揃えするというのもピンときませんし。
それと、看護士さんの作業を見ている限り、皮下注射って難しそうですよ。あの皮膚がはがれるような痛みを堪えながら自分でやるってのも想像したくないです。
ただ、
> 減感作作用のあるアレルゲンをご飯とともに食べれば効果があるのであれば、別に注射しなくても機能性食品としてのサプリメントで患者さんが服用すればよいのではないでしょうか。 [srad.jp]
という指摘の通りのような気がするので、そもそも食品経由で効果があるのかどうかは疑問のような気もします。（効果がありそうなら、そういう実験結果があってもよさそうな気がする）
Re:不買運動 (スコア:1, 興味深い)
アレルゲン入りの米はアレルギーになっていない家族もいっしょに食べることになりやすいわけですが、かえってアレルギーになってしまったりしないのでしょうか。
Re:不買運動 (スコア:1)
僻地でも米を届けてもらうくらいならできそうなので、是非開発して欲しいですね。
Re:不買運動 (スコア:0)
だからサプリメント [srad.jp]じゃだめなの？
＃必死なのはわかるが、なにかおかしな方向に必死になってる気がする。
Re:不買運動 (スコア:2, 参考になる)
(というか順序から行けば逆ですが)はすでにあるわけで，そういう意味では
緊急度は高くないわけでしょう．
新しい治療法ならまだしも，「同じ効果が手軽においしく得られます」って
だけでは緊急とはいえないような．緊急に何とかしたい人は既存の治療法で
良い訳で．
そんなわけで，
>死ぬまでに体に不具合が出ないなら是非欲しいという人は
>日本中で100万人は下らないと思いますが。
そういう方が多いとしても，だからといって風評被害を受ける恐れがある
人に，「でもこれは多くの人の幸福のためなので我慢しなさい」と言える
ほどの緊急性はないと思いますけどね．
Re:不買運動 (スコア:0)
いるかもね。
でも風評被害のほうが大きいでしょうね。
バカの割合が同じだとするなら風評被害起こすバカ>逆恨みして不買するバカ、かと。
分母が日本国民>花粉症患者
なわけで。
Re:不買運動 (スコア:1)
日本国民の半分以上が花粉症患者だとあなたの論理は崩れる。
バカの分布率が同一と仮定すれば、ですが。