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例えば,モバイル分野でソニーやパナほどの華があるわけでもなく。自分の場合,国内メーカーの購読意欲順位を付けるなら,ソニー=パナ>東芝>富士通>NECな感じなので,個人的にはさもありなん,という気はします。
なんだか,発展的撤退感が漂いまくってますね。
華なんかいらないんだけど、地味にいいものを作り続けてたと思います>NECのモバイル、特に企業向け。時折尖ったものも作ってたんですが、まぁ注目されなかったですねー。いいマシン多いんですが。
それと、クライアントのローエンドモデルはNECの方が絶対マシだったので、その辺がどうなるかが心配です。ローエンドしか買えない時ってのがあるんですよね。ミドルクラス以上で買うべきだと思うんですが……絶対に5年は使わせるんだから。そういう時でも企業向けに関しては、NECで買っとけばまぁ作りは安心だったのだけど、これから先はどうなんだろう。
逆にいえば、ミドルクラス以上のモデルではあまり心配はしてないかな。
うーん,現物も何も,家で使うのに事務っぽいの使いたくないし。形に拘らなければ,それこそHPやDELLで問題ないですし。/.的にはソニーのノートPCはありえないのかもしれませんが,これこそ個人の嗜好の問題なんで。
ただ,デザインで言えば,日本で買えるPCで一番垢抜けてないのがNECだと思いません?それこそDELLにも負けてるっていうか。
NEC歴は決して少ない方じゃないですけど,PC-6001 mkII > PC-8801mkII SR > PC-9801 RX >PC-9821As > PC-9821 V233今ではまず選びませんね・・・どれもこれも頑丈な奴らでしたが。
じゃあ,いま何使ってるのよ,になりますが,仕事柄Appleまみれだったりしますがwなので,よっぽどとんがったのしかWin PCは買わない,という事情もあるかもしれません。キーボード? HHK一択にきまってるじゃないですかw
企業相手だと未だにNECってそれなりに出てますがね。>日本で買えるPCで一番垢抜けてないのがNECだと思いません?いや、開けやすいケースに山程のファンとか、意外と現実に使う事を前提にしたマシンを未だに作っている感はあったり。ですんで24H運転のPCにはNECを指定するお客さんも。あと、なんだかんだでサポート拠点が良い位置に多かったりで、オンサイトの修理に便利だったり。
ですよねー。仕事でどっちも使いましたが、どう考えてもソニー>パナですよねー。# Let's Note の分厚さと解像度の低さに耐えられなかったので。
サービスでパナ>ソニーと思っていたりしますが。先ずは「使える」が基本なんで、何度か出張前に即日対処して頂いたのがプラス判定。
重量や稼働時間を選ぶ人も多いですけどね。>パナは。
出張が多いならパナでしょうねぇ~営業さんには人気が高いかと
NECは何処で勝負したいのか謎なPCが...
VAIOはMacと同じでファッションだからねぇ。一般人ならソニー、通がパナって一番人気は納得できる。
無理だよ。SONYだけは。キーボードの出来悪過ぎてキー入力重視な用途では実用に耐えないわ。
>キー入力重視な用途では実用に耐えないわ。
キーボードだけに話を絞っていいのなら、和田英一先生のキーボード論を少しは読みたまえ。
NECと並び称されるPCメーカの社長がIBMからlenovoへのPC事業の売却時にうちは石にしがみついででも続ける、みたいなコメントしていましたから。どこも、儲けがすくないし、出来れば止めたい事業なんでしょうな。#そのときは、それ言っちゃダメじゃないか、と思いましたよ。
すべては無と有に置き換えられ石に焼かれた記憶
その世界では望めば死者の魂を取り戻せると伝え聞く
つまり石を抱いて沈むと
NEC PC マニュアルの出来の良さはガチこれは他社にも見習って欲しいしかしそういうところにコストをかけても儲からない商材にPC がなったということなんだろう
>NECはPC止めたいんじゃないだろうか?
「だから、キレイさっぱりレノボに売った。売買契約が済みさえすればゴネられたり技術を盗まれるだの一切の後腐れもない」
IBMのやり方ですけど、それだったらスゴく良く解る。彼等相手に正しいやり方だと思います。
が、日電の人たちは「レノボと一緒にやっていく」ってコトの覚悟が本当に出来てるんですかね?例によって「相手の株持ち分は51パーセント」のパターンをお気軽にやってる脳天気さから見ても、心配しか出てこない話に見えるのですが。
もはやウハウハ儲かる商品ではないが、セットでITシステム売り込むのに自社でコントロール出来る自社ブランドPCは残しておきたい
それどこのNEC? 少なくとも民生相手のインテグレーション商売で, 他社PCをいやがるということは前世紀から無かったはず. むしろ顧客側から保守管理の一括性でNECブランドを求められる事はあったけど.
> それどこのNEC? 少なくとも民生相手のインテグレーション商売で, 他社PCをいやがるということは前世紀から無かったはず. むしろ顧客側から保守管理の一括性でNECブランドを求められる事はあったけど.
むしろ、契約するけど富士通のPCが欲しいと言えば、喜んで持ってきてくれるような気がするのは何故だろう。
最も大きいのはコストの問題。 故障率の高いクライアントマシン本体やディスク等のパーツは、自社製品だと保守部品扱いで結局安くならない。 安くならないというか、仕入れの都合上安くできない。他社製品の方が仕入れが安かったりする。 故障対応の人件費についても、丸投げできると他社製品の方が安くあがったりする。 数百台単位でリースする案件だと、メーカーで持つ経費にかなり効いてくるんだよね。
NEC本体ではないですが、ワンオフな検査装置を作っている系列会社に勤める友人が言うには、やはりコントローラとしてのPCはNEC製のものを採用しているそうです。特に顧客側からの要求があるわけではないですが、資材調達部署に「制御用PC」と発注するとNEC製が出てくるとか。
東大にMac売ったのもNECだったよね, そう言えば.
そういや、パッカードベル買った当時の案件で何故かDELLを持って来て「なんでアレ買ったの?」とか聞いてしまった覚えが有る。お役所根性的に一番上の方では「自社で統一して出せればイロイロ便利」として買っても、中途半端な上の方じゃ「俺の仕事と関係ないね」で放置。現場や客は「何やりたいんだ?」って所じゃないかとか邪推したり。
NECは国内トップでもワールドワイドでのシェアはゼロに近いのでレノボにとってNECとの提携がワールドワイドのシェア拡大に寄与する度合いは小さいでしょう。
レノボ→NECブランドで売ることでレノボにとっては日本のトップシェアが取れる。NECは重荷になってるPC事業から開放されITサービスにより軸足を移せる。NECブランドのPCはレノボ製になるかもしれないが残るわけだし。
さらに、レノボPCを足がかりにワールドワイドのITサービス事業に打って出るというシナリオも描いてるかもしれない。そうなればレノボにとってもシェア拡大のうまみが出てくると。
いずれにしても、事実上はNECパーソナルプロダクツの売却に近い形になるんでは。
NECの株主でもある大前研一氏は「NECは典型的な日本企業」「PC事業をエイサーに売却せよ」と発言していました。(記事1 [nikkeibp.co.jp]、記事2 [nikkeibp.co.jp])提案通りにはなりませんでしたが、大前氏の支持者には評価されるのではないでしょうか。
>NECは国内トップでもワールドワイドでのシェアはゼロに近いので
国内トップなのにワールドワイドのシェアがゼロに近いなど、俄には信じられません。日本の国内PC市場ってそんなに小さいのかと思って確認したのですが、たしかにNEC は、国内シェアがおよそ20%、世界シェアが1%弱なんですね。一方で、日本市場の規模自体は世界第三位とのこと。出荷額じゃなく、出荷台数ベースだからかもしれませんが、ちょっと驚きました。
「そのシェアは日本じゃ二番目だ」と言ってみたいと。
>ババ抜きでしょう。
ババを全部集めると、それはそれで強力なものになるかも。レノボさん、大きい方から順に攻めていくつもりかもね。
>レノボさん、大きい方から順に攻めていくつもりかもね。
小さいの相手にしても実入りが少ないだろうからね。
ブランドは現状どおり分けていることなどから単純に考えると、部品共通化によるスケールメリットで部材調達価格の低減とかが上がるんでしょうけれど、逆にそれが縛りになって設計の自由度が下がりそうな気がしないでもない。#そこを何とかするのが“腕”かもしれませんけど
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狙いがわからない (スコア:0)
レノボは、NECの技術が欲しい?日本市場が欲しい?
NECは、ブランドが欲しい?世界市場が欲しい?
株主はどう評価するんだろう
Re:狙いがわからない (スコア:3, すばらしい洞察)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
気がついたら,国内でもそうとう半端なメーカーですし (スコア:3, 興味深い)
例えば,モバイル分野でソニーやパナほどの華があるわけでもなく。
自分の場合,国内メーカーの購読意欲順位を付けるなら,
ソニー=パナ>東芝>富士通>NEC
な感じなので,個人的にはさもありなん,という気はします。
なんだか,発展的撤退感が漂いまくってますね。
Re:気がついたら,国内でもそうとう半端なメーカーですし (スコア:1)
華なんかいらないんだけど、地味にいいものを作り続けてたと思います>NECのモバイル、特に企業向け。
時折尖ったものも作ってたんですが、まぁ注目されなかったですねー。いいマシン多いんですが。
それと、クライアントのローエンドモデルはNECの方が絶対マシだったので、その辺がどうなるかが心配です。ローエンドしか買えない時ってのがあるんですよね。ミドルクラス以上で買うべきだと思うんですが……絶対に5年は使わせるんだから。そういう時でも企業向けに関しては、NECで買っとけばまぁ作りは安心だったのだけど、これから先はどうなんだろう。
逆にいえば、ミドルクラス以上のモデルではあまり心配はしてないかな。
Re: (スコア:0)
> ソニー=パナ>東芝>富士通>NEC
ソニー=パナというその価値観にものすごく違和感あるんだけど。
現物触らないで言ってるの?
Re:気がついたら,国内でもそうとう半端なメーカーですし (スコア:2)
うーん,現物も何も,
家で使うのに事務っぽいの使いたくないし。
形に拘らなければ,それこそHPやDELLで問題ないですし。
/.的にはソニーのノートPCはありえないのかもしれませんが,
これこそ個人の嗜好の問題なんで。
ただ,デザインで言えば,
日本で買えるPCで一番垢抜けてないのがNECだと思いません?
それこそDELLにも負けてるっていうか。
NEC歴は決して少ない方じゃないですけど,
PC-6001 mkII > PC-8801mkII SR > PC-9801 RX >PC-9821As > PC-9821 V233
今ではまず選びませんね・・・どれもこれも頑丈な奴らでしたが。
じゃあ,いま何使ってるのよ,になりますが,
仕事柄Appleまみれだったりしますがw
なので,よっぽどとんがったのしかWin PCは買わない,という事情もあるかもしれません。
キーボード? HHK一択にきまってるじゃないですかw
Re: (スコア:0)
企業相手だと未だにNECってそれなりに出てますがね。
>日本で買えるPCで一番垢抜けてないのがNECだと思いません?
いや、開けやすいケースに山程のファンとか、意外と現実に使う事を前提にしたマシンを未だに作っている感はあったり。
ですんで24H運転のPCにはNECを指定するお客さんも。
あと、なんだかんだでサポート拠点が良い位置に多かったりで、オンサイトの修理に便利だったり。
Re:気がついたら,国内でもそうとう半端なメーカーですし (スコア:1)
ですよねー。
仕事でどっちも使いましたが、どう考えてもソニー>パナですよねー。
# Let's Note の分厚さと解像度の低さに耐えられなかったので。
Re: (スコア:0)
サービスでパナ>ソニーと思っていたりしますが。
先ずは「使える」が基本なんで、何度か出張前に即日対処して頂いたのがプラス判定。
重量や稼働時間を選ぶ人も多いですけどね。>パナは。
Re:気がついたら,国内でもそうとう半端なメーカーですし (スコア:1)
出張が多いならパナでしょうねぇ~
営業さんには人気が高いかと
NECは何処で勝負したいのか謎なPCが...
Re: (スコア:0)
まったくもって同意はできないが、そういう人がいるのは理解できるんですよ。
理解できないのは、
> ソニー=パナ
> 家で使うのに事務っぽいの使いたくないし。
ってわけわかんない発言。
なんか別の製品をLet'snoteと勘違いしてんのかな?
まあ、マカの人らしいし、なんか言ってみたかっただけなのかもね。
Re: (スコア:0)
VAIOはMacと同じでファッションだからねぇ。
一般人ならソニー、通がパナって一番人気は納得できる。
同感? (スコア:0)
無理だよ。SONYだけは。
キーボードの出来悪過ぎて
キー入力重視な用途では実用に耐えないわ。
Re: (スコア:0)
>キー入力重視な用途では実用に耐えないわ。
キーボードだけに話を絞っていいのなら、和田英一先生のキーボード論を少しは読みたまえ。
Re: (スコア:0)
あなたはノートPCでもお気に入りのキーボードを外付けで使えとおっしゃるんで?
Re:同感? (スコア:2, おもしろおかしい)
当たり前だろう。
君はノートPCに、お気に入りのキーボードと、お気に入りのモニタを外付けしてないのか?
Re:同感? (スコア:1)
石にしがみついてでも (スコア:1)
NECと並び称されるPCメーカの社長がIBMからlenovoへのPC事業の売却時に
うちは石にしがみついででも続ける、みたいなコメントしていましたから。
どこも、儲けがすくないし、出来れば止めたい事業なんでしょうな。
#そのときは、それ言っちゃダメじゃないか、と思いましたよ。
Re:石にしがみついてでも (スコア:1)
つまり、lenovoは「石」と言うことで。
Re: (スコア:0)
すべては無と有に置き換えられ石に焼かれた記憶
その世界では望めば死者の魂を取り戻せると伝え聞く
Re: (スコア:0)
つまり石を抱いて沈むと
Re:狙いがわからない (スコア:1, 参考になる)
NEC PC マニュアルの出来の良さはガチ
これは他社にも見習って欲しい
しかしそういうところにコストをかけても儲からない商材に
PC がなったということなんだろう
Re:狙いがわからない (スコア:1)
>NECはPC止めたいんじゃないだろうか?
「だから、キレイさっぱりレノボに売った。売買契約が済みさえすればゴネられたり技術を盗まれるだの一切の後腐れもない」
IBMのやり方ですけど、それだったらスゴく良く解る。
彼等相手に正しいやり方だと思います。
が、日電の人たちは「レノボと一緒にやっていく」ってコトの覚悟が本当に出来てるんですかね?
例によって「相手の株持ち分は51パーセント」のパターンをお気軽にやってる脳天気さから見ても、心配しか出てこない話に見えるのですが。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
NECはPC止めたくない
もはやウハウハ儲かる商品ではないが、セットでITシステム売り込むのに自社でコントロール出来る自社ブランドPCは残しておきたい
Re:狙いがわからない (スコア:1)
それどこのNEC? 少なくとも民生相手のインテグレーション商売で, 他社PCをいやがるということは前世紀から無かったはず. むしろ顧客側から保守管理の一括性でNECブランドを求められる事はあったけど.
Re: (スコア:0)
> それどこのNEC? 少なくとも民生相手のインテグレーション商売で, 他社PCをいやがるということは前世紀から無かったはず. むしろ顧客側から保守管理の一括性でNECブランドを求められる事はあったけど.
むしろ、契約するけど富士通のPCが欲しいと言えば、喜んで持ってきてくれるような気がするのは何故だろう。
Re: (スコア:0)
最も大きいのはコストの問題。
故障率の高いクライアントマシン本体やディスク等のパーツは、自社製品だと保守部品扱いで結局安くならない。
安くならないというか、仕入れの都合上安くできない。他社製品の方が仕入れが安かったりする。
故障対応の人件費についても、丸投げできると他社製品の方が安くあがったりする。
数百台単位でリースする案件だと、メーカーで持つ経費にかなり効いてくるんだよね。
Re: (スコア:0)
NEC本体ではないですが、ワンオフな検査装置を作っている系列会社に
勤める友人が言うには、やはりコントローラとしてのPCはNEC製のものを
採用しているそうです。特に顧客側からの要求があるわけではないですが、
資材調達部署に「制御用PC」と発注するとNEC製が出てくるとか。
Re: (スコア:0)
東大にMac売ったのもNECだったよね, そう言えば.
Re: (スコア:0)
そういや、パッカードベル買った当時の案件で何故かDELLを持って来て「なんでアレ買ったの?」とか聞いてしまった覚えが有る。
お役所根性的に一番上の方では「自社で統一して出せればイロイロ便利」として買っても、中途半端な上の方じゃ「俺の仕事と関係ないね」で放置。
現場や客は「何やりたいんだ?」って所じゃないかとか邪推したり。
Re: (スコア:0)
NECにしろ富士通にしろ、SE業と称するピンハネ商売がメインだと思ってた。
Re:狙いがわからない (スコア:3, すばらしい洞察)
NECは国内トップでもワールドワイドでのシェアはゼロに近いので
レノボにとってNECとの提携がワールドワイドのシェア拡大に寄与する度合いは
小さいでしょう。
レノボ→NECブランドで売ることでレノボにとっては日本のトップシェアが取れる。
NECは重荷になってるPC事業から開放されITサービスにより軸足を移せる。
NECブランドのPCはレノボ製になるかもしれないが残るわけだし。
さらに、レノボPCを足がかりにワールドワイドのITサービス事業に打って出るという
シナリオも描いてるかもしれない。そうなればレノボにとってもシェア拡大のうまみが出てくると。
いずれにしても、事実上はNECパーソナルプロダクツの売却に近い形になるんでは。
Re:狙いがわからない (スコア:1)
NECの株主でもある大前研一氏は「NECは典型的な日本企業」「PC事業をエイサーに売却せよ」
と発言していました。(記事1 [nikkeibp.co.jp]、記事2 [nikkeibp.co.jp])
提案通りにはなりませんでしたが、大前氏の支持者には評価されるのではないでしょうか。
匠気だけでは商機なく、正気なだけでは勝機なし。
Re:狙いがわからない (スコア:1)
>NECは国内トップでもワールドワイドでのシェアはゼロに近いので
国内トップなのにワールドワイドのシェアがゼロに近いなど、俄には信じられません。
日本の国内PC市場ってそんなに小さいのかと思って確認したのですが、たしかに
NEC は、国内シェアがおよそ20%、世界シェアが1%弱なんですね。
一方で、日本市場の規模自体は世界第三位とのこと。
出荷額じゃなく、出荷台数ベースだからかもしれませんが、ちょっと驚きました。
Re: (スコア:0)
知り合いで、F社に転職したらいつの間にかH社社員になった人がいます。
また K社からM社に転職したらいつの間にか合併してKM社になった人もいます。
NECの中の人も気がついたらレノボの人になってたりするんでしょうか。
時代の流れとはいえ、会社選びって何なんだろう、と思います。
就職活動中の人、がんばってください。
Re: (スコア:0)
「そのシェアは日本じゃ二番目だ」と言ってみたいと。
Re:狙いがわからない (スコア:2)
Re:狙いがわからない (スコア:1)
>ババ抜きでしょう。
ババを全部集めると、それはそれで強力なものになるかも。
レノボさん、大きい方から順に攻めていくつもりかもね。
Re: (スコア:0)
レノボさん、大きい方から順に攻めていくつもりかもね。
Re:狙いがわからない (スコア:1)
>レノボさん、大きい方から順に攻めていくつもりかもね。
小さいの相手にしても実入りが少ないだろうからね。
Re: (スコア:0)
ブランドは現状どおり分けていることなどから単純に考えると、部品共通化によるスケールメリットで部材調達価格の低減とかが上がるんでしょうけれど、逆にそれが縛りになって設計の自由度が下がりそうな気がしないでもない。
#そこを何とかするのが“腕”かもしれませんけど
Re: (スコア:0)