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現状の一般家庭でのネットワーク関連サービスの利用状況を見れば、ADSLクラスの速度でも十分満足できるし、そんなに急激に需要が伸びるとも思えない。そもそも、固定電話自体が徐々に携帯電話に置き換わっていくんじゃないかという気がするので、電話のメタル回線を光ファイバに置き換えるFTTHという考え方にはあまり賛同できません。
ただ、携帯電話のアンテナを整備するためにはやはりバックボーンとして光ファイバ網を整備する必要があるし、そういうインフラを整備するための公共機関に近い組織はあってもいいんじゃないかという気がします。
それは、先頃の事業仕分けの対象になった情報通信研究機構（NICT）の「新世代ネットワーク技術の研究開発」についての議論の中に出てきた発言だと思いますが、「（NICTが年間20億円の予算を付けて開発している)光（ルータ）よりも早い方式が（どこかの国の研究機関や企業から）出てきたら」という括弧内の補完は議論のやりとりを聞いていた常識ある方には自明だと思います。
こうして議論のやりとりを伝えるために実際の会話を補完することなく、逆に会話の言葉尻をそのまま伝えることで読み手や受け手に誤解を生じさせ、自らに都合の良い議論の方向に向けさせようとするメディアにおける「マスゴミ」と呼ばれる部分を揶揄されようとしているのだと思いますが、念のため補足させて頂きます。
括弧内が付こうが付くまいが同じ。最初じゃなくなる可能性があるから、あるいはできても技術革新で抜かれるからやめろってのは「やめろ」と言ってるだけ。理屈なんてなくてまさにはじめに結論ありき。
>括弧内が付こうが付くまいが同じ。
こうおっしゃるあなたは議論の本質を理解されているのでしょう。ただ、括弧なしの会話だけを読んで「光より早い」とはタキオンか、ワープ航法か、と考える方々もいらっしゃるだろうと考えての補足です。
そんなこと考える奴はいないだろ、と思われるかもしれませんが、一国の総理大臣の言葉遣いの誤りに一喜一憂するメディアを持つ国なのですよ、残念ながら。
光より云々すら関係ないんだよ。単に「やめる」という結論になりさえすればいいんだから。# その項目挙げたの誰？ってとこから考えないとな。
１番になれないんなら、やるだけ無駄って事ですか？
要約すると。これから壺作りを習っても、上には上がいる。それなら「この壺はいいものだ」って言われたら、そのまま信じて買えって事ですね。
この理論ならほとんどの研究開発予算が無駄金だと思うがね。
理屈なんてなくてまさにはじめに結論ありき。
政権担当能力のない民主党のやることなんて...左がかった奴らのやることなんて...まさに「結論ありき」の感情論ですなぁ。いやぁ、お見事お見事。
「年間に20億円もの予算を付ける価値があるかどうか説明しておくんなまし」と水を向けたんでしょうが。基礎研究が重要だというなら、その研究の結果どれだけのリターン（短期的にも長期的にも）があるかをきちんと説明すればいいし、実用できるものを開発しているなら、そのリターンはもっと説明しやすいはず（きっと短期的な見返りが期待できるんでしょう？）。価値をちゃんと
そもそも基礎研究って物を誤解してると思うんだが、それ単体でリターンを見込める基礎研究なんてまず無いよ。基礎だけでビルが建たないのと同じで、基礎研究って言うのはその上の応用があって初めて生きる部分だから。NICTがやるのはあくまでネットワーク部分にまつわる部分の開発で、利用方法を考えたり実際に商業利用して収益を上げるのは政府と各企業が考える部分だから、リターンをNICTに尋ねるのは間違ってる。卑近な例えで言えば、大工さんに｢ここに店を建てたら、年商いくらくらい見込めますかね？｣って聞くくらい阿呆。#だからこそ、行政法人つくって国の予算で研究してるんだし。
一応付け加えておくと、開発の途中で特許なんかを取れればその収益は見込めるし、世界標準になればそれだけで日本のブランドイメージ向上に繋がるから全くリターンの見込みがない訳ではない。また、外国が開発した技術を使うとなれば使用料を取られることが予想されるので、ネットワークの基幹技術みたいな長く使用すると思われる技術を持っておくのは、法外な値段をふっかけられた時の逃げ道にもなる。ただ、そういうのはあくまでお役人が考えるべき事で、NICTの事業仕分けでの質問事項としては不適当だと思うけど。#結構な部分を総務省の人が応えてたから、なんか総務省の仕分けみたいになっちゃってたけどさ。
基礎研究だからいくらでも予算を投じても良い、というわけではないわけです。基礎研究をNICTがやる理由、そしてそのための予算を総務省経由で出す理由が必要です。独法仕分けの狙いは国が関与すべき事項ではあるが、無駄な独法が関与していることにより費用が高止まりしている、目的が達成できていない、等の事柄をチェックするものでした。光ルータ開発事業に関しても、本当に民間企業ではできない研究なのか、他の研究機関ではなくNICTが行う理由はあるのか、他から買うのではなく開発を行うべき理由はあるのか、科学研究費補助金のような資金ではなく別途予算を設けるのは何故か、等を明確にすることが求められています。残念なことに、質問者の聞き方が悪かったためか、NICT側は質問の意図を上手くくみ取れず、話はかみ合わないまま終わってしまいました。
事業仕分けの作業プロセスがショー化しており、選定のプロセスとして有効なものであるかどうかにはいささか疑問がつくやりとりではありましたが、きちんと説明ができるのであれば再度企画を立ち上げることもできるでしょう。また、研究成果が出ているのであれば、科学研究費を用いて研究する事もできると思います。
１事業、最低半年くらいかけて事業仕分けするならそれも良いんだけどねぇ特定事業の活動をまず何も知らない初心者に説明するにはまず基礎から勉強してもらって説明しないといけないよね？だって説明しないとわからないって言われちゃうものね無論その分の経費はちゃんとだしてね音声伝達方式で、理解力が普通ならそれくらいはかかるよね
その経費が出せないから、普通は専門知識がある程度ある人で仕分けを実施するのが普通だとおもうんだけどねぇ～あの短時間にまったく知らない素人を専門分野である事業内容について理解可能なほど底上げできる方法があると仕分け担当が考えるのであれば仕分け担当はまずその方式を体系化し広めたほうがいい
それはどれだけ説明するほうが早く、簡潔に説明可能でそして理解するほうの理解能力はどれだけ高ければ可能なのかと
圧縮学習装置が開発できたって話は聞かないしなぁ～
申しわけないけど、素人にもわかるように「光スイッチルータよりも早い方式」というのがどういう可能性なのか教えてもらえないだろうか。多波長対応とか、スイッチング速度とか、1チップで○○回線収容可能、とか、そういう「改善」は考えられるけど、原理的には全て同じラインにのってるものだと理解している。そして、だからこそ「(NICTだろうがどこだろうがまだ実現できてない)光スイッチルータより早い」ってどういう意味なのか？ と呆気にとられたのだが。
それこそ、このスレッドの議論の本質とは関係のない事業仕分けの話になっていますが、とても素人とは思えないこちらにコメントさせて頂きます。
議論の流れとしては、NICT側より「現状の数百倍の高速化」かつ「10分の1の省電力化」を実現するオール光通信のための光スイッチルータの研究開発を向こう10年間で実現させ、その経済効果として70兆円が見込めるとの説明があり、それに対し仕分け人側から「向こう10年間の内に開発している光スイッチルータよりすぐれたものが出てくる可能性は無いのか」を正したものです。
よって、発言した仕分け人が開発している光スイッチルータより早い方式を具体的に念頭に置いているわけではありませんし、会話の言葉通り「光より早い」モノがあると信じているわけでもないと、聞いている限りでは受け止められました。
議論の中では「70兆円の経済効果をもたらすなら予算は少ないのではないか」「一定額の予算を向こう10年かけるのではなく、どこかで増額して実現を短くすることはできないのか」「どのように特許保護をしているのか」という発言が仕分け人側からあったことからも、件の発言の趣旨がNICTに可能性の有無を確認したにすぎないことは推察できます。
NICT側に求められていたのは「NICT以外からこれよりすぐれたものが出てくることはあり得ません。なぜならば～」もしくは「同程度のものが出てくる可能性はあり得ますが、これまでの成果が無駄にならないように知財戦略をこのように実施しています」「向こう10年のうちに同程度のものが出てくる可能性は否定できないので、いち早く実現させるためには予算の増額が必要です」といった回答だったと考えます。
議論のやりとりを聞いていて、なぜNICT側はこの程度の回答をできないのだろうか、と不思議に思い、官僚に取ってはほんのわずかでもリスクを感じさせる発言ができないのだろうかと勝手に推察していましたが、なるほど「光スイッチルータよりも早い方式」の意味について悩んでおられた可能性もあると言うことですね。
ということで、尋ねているのは「『光スイッチルータよりも早い方式』というのがどういう可能性なのか」ではなく、「10年以内に『光スイッチルータよりも早い方式』が実現されるの可能性の有無」でした、ということではいかがでしょう。
もちろん、こうした議論とは関係なく、10年以内という制限もなしに「光スイッチルータよりも早い方式」の可能性を考えることも無駄ではなく、夢のあることだとは思いますが。
正直言って、NICTという時点で実用化に疑問がつきます。大手日本メーカを下請けにして研究して、実用化しようということでしょうが、自腹を切っていない研究成果にリスクはしょえないでしょう。
アメリカの大学発ベンチャーがなんとか使い物になる程度の実用化を行い、芽がでてきたころに、シスコに買われて年間10億円以上の金を投入されてしまうというA&D (Acquisition & Development）戦略対策はどうするのでしょうかね。
よーし、こんなのはどうだぁ？
つ真空管集積回路 真空中に電子線をとばす真空管を集積した回路。 電子線が真空を真空の光速度で跳ぶため、情報伝達速度は(同じく)真空の光速度で跳ぶ光子と同等。しかし電子信号光信号の相互変換が不要になる分だけ、光子を跳ばす光方式よりも高速。もちろん、媒体中で電子や光子を移動させる現行方式とは比べものにならない高速性を実現可能。 長寿命(現在の半導体集積回路と同等以上)低電圧電子線射出器とnm(以下)オーダーの真空管を現在の半導体以上の集積率で実装することにより実現。
# なんてのを今頃出してもつっこみはもらえないんだろうなぁ。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:2, すばらしい洞察)
現状の一般家庭でのネットワーク関連サービスの利用状況を見れば、ADSLクラスの速度でも十分満足できるし、そんなに急激に需要が伸びるとも思えない。
そもそも、固定電話自体が徐々に携帯電話に置き換わっていくんじゃないかという気がするので、電話のメタル回線を光ファイバに置き換えるFTTHという考え方にはあまり賛同できません。
ただ、携帯電話のアンテナを整備するためにはやはりバックボーンとして光ファイバ網を整備する必要があるし、そういうインフラを整備するための公共機関に近い組織はあってもいいんじゃないかという気がします。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re: (スコア:0)
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:3, 参考になる)
それは、先頃の事業仕分けの対象になった情報通信研究機構（NICT）の「新世代ネットワーク技術の研究開発」についての議論の中に出てきた発言だと思いますが、「（NICTが年間20億円の予算を付けて開発している)光（ルータ）よりも早い方式が（どこかの国の研究機関や企業から）出てきたら」という括弧内の補完は議論のやりとりを聞いていた常識ある方には自明だと思います。
こうして議論のやりとりを伝えるために実際の会話を補完することなく、逆に会話の言葉尻をそのまま伝えることで読み手や受け手に誤解を生じさせ、自らに都合の良い議論の方向に向けさせようとするメディアにおける「マスゴミ」と呼ばれる部分を揶揄されようとしているのだと思いますが、念のため補足させて頂きます。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:1)
括弧内が付こうが付くまいが同じ。
最初じゃなくなる可能性があるから、あるいはできても技術革新で抜かれるからやめろってのは「やめろ」と言ってるだけ。
理屈なんてなくてまさにはじめに結論ありき。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:2)
>括弧内が付こうが付くまいが同じ。
こうおっしゃるあなたは議論の本質を理解されているのでしょう。ただ、括弧なしの会話だけを読んで「光より早い」とはタキオンか、ワープ航法か、と考える方々もいらっしゃるだろうと考えての補足です。
そんなこと考える奴はいないだろ、と思われるかもしれませんが、一国の総理大臣の言葉遣いの誤りに一喜一憂するメディアを持つ国なのですよ、残念ながら。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:1)
光より云々すら関係ないんだよ。単に「やめる」という結論になりさえすればいいんだから。
# その項目挙げたの誰？ってとこから考えないとな。
Re: (スコア:0)
そして軍事技術の一環として膨大な予算掛けて開発しているところに
真っ向からぶち当たって勝てる戦なの?
全方位戦を戦えるだけの体力は日本にはもう無いんだからさ、何でもかんでも
「世界と戦う」をお題目のように唱えてるだけじゃ予算は分捕ってこれないのさ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>そしてそれは地上で光通信の変わりに使える規模のものなんだよね？
他のコメントにも出てるけど、光の伝達速度(m/s)と、ルーティング(正確にはパケットフォワーディング)の速度(packet/s)は全く関係無い。
光ファイバ中での光信号の伝達速度は、20万km/秒。
メタルの場合、素材にもよるけど、信号伝達速度(=周囲の電界変化の伝達速度)はほぼ同じで20万km/秒程度。
光だから速い、なんてのは素人を騙すための根拠の無いキャッチフレーズ。
「光ルーター」とやらの、光信号のスイッチング素子をどれだけの周波数で動かせるのか、それは電気信号のスイッチング素子よりも高速に作ることができるのか、
って話。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:2)
１番になれないんなら、やるだけ無駄って事ですか？
要約すると。
これから壺作りを習っても、上には上がいる。
それなら「この壺はいいものだ」って言われたら、そのまま信じて買えって事ですね。
この理論ならほとんどの研究開発予算が無駄金だと思うがね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
政権担当能力のない民主党のやることなんて...左がかった奴らのやることなんて...まさに「結論ありき」の感情論ですなぁ。
いやぁ、お見事お見事。
「年間に20億円もの予算を付ける価値があるかどうか説明しておくんなまし」と水を向けたんでしょうが。
基礎研究が重要だというなら、その研究の結果どれだけのリターン（短期的にも長期的にも）があるかをきちんと説明すればいいし、
実用できるものを開発しているなら、そのリターンはもっと説明しやすいはず（きっと短期的な見返りが期待できるんでしょう？）。
価値をちゃんと
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:1)
そもそも基礎研究って物を誤解してると思うんだが、それ単体でリターンを見込める基礎研究なんてまず無いよ。
基礎だけでビルが建たないのと同じで、基礎研究って言うのはその上の応用があって初めて生きる部分だから。
NICTがやるのはあくまでネットワーク部分にまつわる部分の開発で、利用方法を考えたり実際に商業利用して収益を上げるのは政府と各企業が考える部分だから、リターンをNICTに尋ねるのは間違ってる。
卑近な例えで言えば、大工さんに｢ここに店を建てたら、年商いくらくらい見込めますかね？｣って聞くくらい阿呆。
#だからこそ、行政法人つくって国の予算で研究してるんだし。
一応付け加えておくと、開発の途中で特許なんかを取れればその収益は見込めるし、世界標準になればそれだけで日本のブランドイメージ向上に繋がるから全くリターンの見込みがない訳ではない。
また、外国が開発した技術を使うとなれば使用料を取られることが予想されるので、ネットワークの基幹技術みたいな長く使用すると思われる技術を持っておくのは、法外な値段をふっかけられた時の逃げ道にもなる。
ただ、そういうのはあくまでお役人が考えるべき事で、NICTの事業仕分けでの質問事項としては不適当だと思うけど。
#結構な部分を総務省の人が応えてたから、なんか総務省の仕分けみたいになっちゃってたけどさ。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:1)
基礎研究だからいくらでも予算を投じても良い、というわけではないわけです。
基礎研究をNICTがやる理由、そしてそのための予算を総務省経由で出す理由が必要です。
独法仕分けの狙いは国が関与すべき事項ではあるが、無駄な独法が関与していることにより費用が高止まりしている、目的が達成できていない、等の事柄をチェックするものでした。
光ルータ開発事業に関しても、本当に民間企業ではできない研究なのか、他の研究機関ではなくNICTが行う理由はあるのか、他から買うのではなく開発を行うべき理由はあるのか、科学研究費補助金のような資金ではなく別途予算を設けるのは何故か、等を明確にすることが求められています。
残念なことに、質問者の聞き方が悪かったためか、NICT側は質問の意図を上手くくみ取れず、話はかみ合わないまま終わってしまいました。
事業仕分けの作業プロセスがショー化しており、選定のプロセスとして有効なものであるかどうかにはいささか疑問がつくやりとりではありましたが、きちんと説明ができるのであれば再度企画を立ち上げることもできるでしょう。
また、研究成果が出ているのであれば、科学研究費を用いて研究する事もできると思います。
Re: (スコア:0)
１事業、最低半年くらいかけて事業仕分けするならそれも良いんだけどねぇ
特定事業の活動をまず何も知らない初心者に説明するにはまず基礎から勉強してもらって説明しないといけないよね？
だって説明しないとわからないって言われちゃうものね
無論その分の経費はちゃんとだしてね
音声伝達方式で、理解力が普通ならそれくらいはかかるよね
その経費が出せないから、普通は専門知識がある程度ある人で
仕分けを実施するのが普通だとおもうんだけどねぇ～
あの短時間にまったく知らない素人を専門分野である事業内容について
理解可能なほど底上げできる方法があると仕分け担当が考えるのであれば
仕分け担当はまずその方式を体系化し広めたほうがいい
それはどれだけ説明するほうが早く、簡潔に説明可能で
そして理解するほうの理解能力はどれだけ高ければ可能なのかと
圧縮学習装置が開発できたって話は聞かないしなぁ～
Re: (スコア:0)
申しわけないけど、素人にもわかるように「光スイッチルータよりも早い方式」というのがどういう可能性なのか教えてもらえないだろうか。多波長対応とか、スイッチング速度とか、1チップで○○回線収容可能、とか、そういう「改善」は考えられるけど、原理的には全て同じラインにのってるものだと理解している。そして、だからこそ「(NICTだろうがどこだろうがまだ実現できてない)光スイッチルータより早い」ってどういう意味なのか？ と呆気にとられたのだが。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:2)
それこそ、このスレッドの議論の本質とは関係のない事業仕分けの話になっていますが、とても素人とは思えないこちらにコメントさせて頂きます。
議論の流れとしては、NICT側より「現状の数百倍の高速化」かつ「10分の1の省電力化」を実現するオール光通信のための光スイッチルータの研究開発を向こう10年間で実現させ、その経済効果として70兆円が見込めるとの説明があり、それに対し仕分け人側から「向こう10年間の内に開発している光スイッチルータよりすぐれたものが出てくる可能性は無いのか」を正したものです。
よって、発言した仕分け人が開発している光スイッチルータより早い方式を具体的に念頭に置いているわけではありませんし、会話の言葉通り「光より早い」モノがあると信じているわけでもないと、聞いている限りでは受け止められました。
議論の中では「70兆円の経済効果をもたらすなら予算は少ないのではないか」「一定額の予算を向こう10年かけるのではなく、どこかで増額して実現を短くすることはできないのか」「どのように特許保護をしているのか」という発言が仕分け人側からあったことからも、件の発言の趣旨がNICTに可能性の有無を確認したにすぎないことは推察できます。
NICT側に求められていたのは「NICT以外からこれよりすぐれたものが出てくることはあり得ません。なぜならば～」もしくは「同程度のものが出てくる可能性はあり得ますが、これまでの成果が無駄にならないように知財戦略をこのように実施しています」「向こう10年のうちに同程度のものが出てくる可能性は否定できないので、いち早く実現させるためには予算の増額が必要です」といった回答だったと考えます。
議論のやりとりを聞いていて、なぜNICT側はこの程度の回答をできないのだろうか、と不思議に思い、官僚に取ってはほんのわずかでもリスクを感じさせる発言ができないのだろうかと勝手に推察していましたが、なるほど「光スイッチルータよりも早い方式」の意味について悩んでおられた可能性もあると言うことですね。
ということで、尋ねているのは「『光スイッチルータよりも早い方式』というのがどういう可能性なのか」ではなく、「10年以内に『光スイッチルータよりも早い方式』が実現されるの可能性の有無」でした、ということではいかがでしょう。
もちろん、こうした議論とは関係なく、10年以内という制限もなしに「光スイッチルータよりも早い方式」の可能性を考えることも無駄ではなく、夢のあることだとは思いますが。
Re: (スコア:0)
正直言って、NICTという時点で実用化に疑問がつきます。
大手日本メーカを下請けにして研究して、実用化しようということでしょうが、自腹を切っていない研究成果にリスクはしょえないでしょう。
アメリカの大学発ベンチャーがなんとか使い物になる程度の実用化を行い、
芽がでてきたころに、シスコに買われて年間10億円以上の金を投入されてしまうというA&D (Acquisition & Development）戦略対策はどうするのでしょうかね。
Re:世帯には不要、バックボーンには必要 (スコア:1)
よーし、こんなのはどうだぁ？
つ真空管集積回路
真空中に電子線をとばす真空管を集積した回路。
電子線が真空を真空の光速度で跳ぶため、情報伝達速度は(同じく)真空の光速度で跳ぶ光子と同等。しかし電子信号光信号の相互変換が不要になる分だけ、光子を跳ばす光方式よりも高速。もちろん、媒体中で電子や光子を移動させる現行方式とは比べものにならない高速性を実現可能。
長寿命(現在の半導体集積回路と同等以上)低電圧電子線射出器とnm(以下)オーダーの真空管を現在の半導体以上の集積率で実装することにより実現。
# なんてのを今頃出してもつっこみはもらえないんだろうなぁ。
ここは自由の殿堂だ。床につばを吐こうが猫を海賊呼ばわりしようが自由だ。- A.バートラム・チャンドラー 銀河辺境シリーズより
Re: (スコア:0)
その部分もかなり無茶苦茶な仮定の話ですが、他にも色々と突っ込みどころが多すぎです。