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声を上げること自体は大事なことだが、そればかりでは得られる結果はたかだか運用上のお目こぼし程度ではないでしょうか。 しかしそれでは最大の問題点である基準の属人性が堅持されてしまって思うつぼです。
必要なのは違憲確認訴訟だよなあ。
多少似たような事例としては鳥取県の人権擁護条例 [wikipedia.org]の事例があります。このときは、・実際の施行前に「条例の施行を停止する条例」を施行して、施行を差し止め・新しい知事に代わったところで「廃止する条例」の可決で廃止 という手続きになりました。 現状を鑑みて、狙うべきはこれでしょう。賛成しちゃった議員に手のひらを返してもらうのは、意地の問題も含むのでハードルが高いです。「十分な調査検討の時間を設ける」ために「停止」なら、成功率は高いでしょう。
現実には現在民主党が多数派であることがむしろイレギュラーであるため、次の都議選後は自公が過半数取って事態がより悪化する可能性の方が高いんですけどね……
> 次の都議選後は自公が過半数取って事態がより悪化する可能性の方が高い
民主の中での賛成派議員が
「この案で妥協しておかないと、自公が多数派になった時(次の選挙?)にもっと酷い条例が即決されてしまう」
と言っていて、現実を見てると思ったり。
民も自もダメということで棄権層が増加し、結果として固定層が強い公だけで過半数という悪夢が……
民も自もダメということで棄権層が増加
心配しなくても「ミンスが最大の推進派(キリッ」とか言ってるのがこのトピにも沸いてるように、今日も麻生養豚場は大盛況でトンカツ戦線異状なしです
だよなぁ。民主はリベラルじゃなかったのか？
もちろん違う、と言われそうだが。
意味がわからない。 あなたの頭の中にある妄想は、あなたしか説明できないのだから、他人に伝えたいのならば人間が理解できるよう記述してください。
うんまあ、今の政治関係の制度と状況で民主をdisるのは自公を利するだけだからね反対派が民主disってたら肉屋を支持する豚呼ばわりされるのは当然なんだよね
#規制反対を理由に国民新共産ネット社民などの反対派諸党派の勢力が伸びるわけじゃないし#その他の諸政党はスタンス不明だから支持できるまでには至っていないし
まあ次の知事が反対派か慎重派で条例を再改正してくれると一番いいけどね取り沙汰される候補予定者はなんだか規制強化志向な人ばっかりなのがね20万筆の署名を集めて改廃請求出すのが民意の直接の発露としてはいいかもね
＞新しい知事に代わったところで「廃止する条例」の可決で廃止こういうのがあると、現宮崎知事の都知事出馬を応援したくなるんだよね・・・
> 必要なのは違憲確認訴訟だよなあ。
どうやって原告適格を得るかがまず課題なんだよなこれは。これのおかげで、具体的な被害が無いと門前払いになってしまう。
一見なんの問題もない感じの読み切り作品を一本作成し、「編集部」に「都条例によりボツ」と言わせる。 その上で、まず出版社を相手取って「問題のない作品を都条例を理由にボツにした損害の賠償を求める」と起訴。勝っても負けてもどちらも上訴した上で、最高裁への上告で、「都条例自体が憲法に定められた表現の自由に抵触する」(作家側上告の場合)などという理由付けで最高裁に持ち込む。 ……というのはどうでしょう？ 都に一切関与させないで憲法判断に持ち込めます。
＃ツッコミ希望
週刊誌の縮小、webベースの加速となったらおもしろいな。会社やサーバーを海外においたら変な条例に縛られずにすむし。今はまだ一部だけど主流になるのは時期の問題なんだからこれを期に漫画業界もアップを始めといたらいいんじゃない。今回都民、というか国民は都知事に敗北したけどネット版では雪辱戦ってことで。
今回の条例はネット規制も含んでますがな
＞しかしそれでは最大の問題点である基準の属人性が堅持されてしまって思うつぼです。
都知事は元ポルノ小説作家であるということがはっきりしただけです
＞必要なのは違憲確認訴訟だよなあ。
それも必要だけど、手っ取り早くは都知事のリコール運動ではないでしょうか。リコール=条例撤廃ではありませんが、リコールが成立すれば世論をそれだけ動かせたことになりますから、その後の都知事選の争点になりますし、反対派の都知事を送り込むことができれば条例撤廃の動きも起こりやすくなるでしょう。
この問題に関しては、都知事「だけ」をたたきつぶしてもスケープゴートにすらならんのですよ。# 都知事が気にくわないこと自体は強く同意しますが。積極的な規制推進派が議員にも都にも市民団体にも一定数いるのですから。民主党の中にさえ、最も強硬に規制を推進しているうちの何人かがいるわけで。
リコール分の署名があれば、条例改廃請求が出せるには十分なはずなので、その辺から攻めていくのが正しいような気はします。
>民主党の中にさえむしろ民主党が最大の推進派じゃないの？党議拘束までするんだから。
規制反対派都議の質問に下劣な野次を飛ばしまくりの自民と公明よりも推進派なんですか？
野次で条例は可決されません。今回の党議拘束でわかったのは、民主党議員が口では反対していても、実際には発言力は皆無で、党の方針を決める人間は、規制に賛成だということです。反対票を期待して民主に投票した人は、完全に利用されましたね。ご愁傷様です。
前回の選挙で表現規制を理由に民主党公認候補に投票した人達は、国会の状況を見て民主側には投票しないと決めている人が多いですよね。表現規制よりも国会の動向が重要。言っちゃえば、小沢問題やら尖閣諸島問題、口蹄疫の問題なんかの方が、より重要って思ってる。もちろん、それらは重要な問題です。そういう判断は、非常に素直で良いことだと思います。
目の前にこういう餌がぶらさがると云々と語りだすのは見ていて面白いのですが、結局表現規制ってその程度の問題って事です。だから「ご愁傷さま」なんて言っても、表現規制を理由にして民主側に投票した彼らは、この結果に実は納得しているから痛痒を感じないのでは。
最初から素直に自民に投票してればいいのに、ツンデレなんだからｗ
それと必要なのは賛成した議員の落選運動ではないかな？賛成した議員の一覧とかないのかな。
反対意見を明示した議員、賛成意見を明示した議員はわかるけど、議事録に残る場所では何も言わないけど実は賛成だった（or反対だった）議員が誰なのかはわからんよね。
議事録に投票結果がついていない訳がないだろ調べ方が悪いの。本文とは一緒になってないからね。ちゃんと添付資料から調べ直しなさい
結局誰が賛成したかというのを素直に示さないあたり、落選運動されると困るんですか？
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
出来てしまった法規には (スコア:4, 興味深い)
声を上げること自体は大事なことだが、そればかりでは得られる結果はたかだか運用上のお目こぼし程度ではないでしょうか。 しかしそれでは最大の問題点である基準の属人性が堅持されてしまって思うつぼです。
必要なのは違憲確認訴訟だよなあ。
Re:出来てしまった法規には (スコア:3, 参考になる)
多少似たような事例としては鳥取県の人権擁護条例 [wikipedia.org]の事例があります。
このときは、
・実際の施行前に「条例の施行を停止する条例」を施行して、施行を差し止め
・新しい知事に代わったところで「廃止する条例」の可決で廃止
という手続きになりました。
現状を鑑みて、狙うべきはこれでしょう。賛成しちゃった議員に手のひらを返してもらうのは、意地の問題も含むのでハードルが高いです。
「十分な調査検討の時間を設ける」ために「停止」なら、成功率は高いでしょう。
現実 (スコア:1, 興味深い)
現実には現在民主党が多数派であることがむしろイレギュラーであるため、次の都議選後は自公が過半数取って事態がより悪化する可能性の方が高いんですけどね……
Re:現実 (スコア:1)
> 次の都議選後は自公が過半数取って事態がより悪化する可能性の方が高い
民主の中での賛成派議員が
「この案で妥協しておかないと、自公が多数派になった時(次の選挙?)に
もっと酷い条例が即決されてしまう」
と言っていて、現実を見てると思ったり。
TomOne
Re: (スコア:0)
民も自もダメということで棄権層が増加し、結果として固定層が強い公だけで過半数という悪夢が……
Re: (スコア:0)
心配しなくても「ミンスが最大の推進派(キリッ」とか言ってるのがこのトピにも沸いてるように、今日も麻生養豚場は大盛況でトンカツ戦線異状なしです
Re: (スコア:0)
だよなぁ。民主はリベラルじゃなかったのか？
もちろん違う、と言われそうだが。
Re: (スコア:0)
意味がわからない。
あなたの頭の中にある妄想は、あなたしか説明できないのだから、他人に伝えたいのならば人間が理解できるよう記述してください。
Re: (スコア:0)
うんまあ、今の政治関係の制度と状況で民主をdisるのは自公を利するだけだからね
反対派が民主disってたら肉屋を支持する豚呼ばわりされるのは当然なんだよね
#規制反対を理由に国民新共産ネット社民などの反対派諸党派の勢力が伸びるわけじゃないし
#その他の諸政党はスタンス不明だから支持できるまでには至っていないし
まあ次の知事が反対派か慎重派で条例を再改正してくれると一番いいけどね
取り沙汰される候補予定者はなんだか規制強化志向な人ばっかりなのがね
20万筆の署名を集めて改廃請求出すのが民意の直接の発露としてはいいかもね
Re: (スコア:0)
＞新しい知事に代わったところで「廃止する条例」の可決で廃止
こういうのがあると、現宮崎知事の都知事出馬を応援したくなるんだよね・・・
Re:出来てしまった法規には (スコア:2, すばらしい洞察)
> 必要なのは違憲確認訴訟だよなあ。
どうやって原告適格を得るかがまず課題なんだよなこれは。
これのおかげで、具体的な被害が無いと門前払いになってしまう。
Re:出来てしまった法規には (スコア:2, 興味深い)
既に半ば作った作品が、この条例のために発表の機会を失われ経済的損失を被ったとかならあり得るかも知れない。
（てか今作ってる作品はどうするのよ…ヨスガノソラ [t-ken.jp]とかBD続編出せるのか？）
Re:出来てしまった法規には (スコア:1, 興味深い)
一見なんの問題もない感じの読み切り作品を一本作成し、「編集部」に「都条例によりボツ」と言わせる。
その上で、まず出版社を相手取って「問題のない作品を都条例を理由にボツにした損害の賠償を求める」と起訴。
勝っても負けてもどちらも上訴した上で、最高裁への上告で、「都条例自体が憲法に定められた表現の自由に抵触する」(作家側上告の場合)などという理由付けで最高裁に持ち込む。
……というのはどうでしょう？ 都に一切関与させないで憲法判断に持ち込めます。
＃ツッコミ希望
Re: (スコア:0)
週刊誌の縮小、webベースの加速となったらおもしろいな。
会社やサーバーを海外においたら変な条例に縛られずにすむし。
今はまだ一部だけど主流になるのは時期の問題なんだからこれを期に
漫画業界もアップを始めといたらいいんじゃない。
今回都民、というか国民は都知事に敗北したけどネット版では雪辱戦ってことで。
Re: (スコア:0)
今回の条例はネット規制も含んでますがな
Re:出来てしまった法規には (スコア:1, すばらしい洞察)
改正だって廃止だってできる。
一所懸命反対したって改悪するようなやつらが東京の都政を牛耳っている
以上、黙っていたら改悪案が次々と成立させられてしまいます。
今後、改正に向けるように声を高めていくのは必要でしょう。
ここにきて石原都知事が再出馬をやろうかと迷い始めているようです。
もし出馬するようなことがあれば、そこで意志を示すのも大きな手ですよね。
逆に考えるんだ (スコア:0)
＞しかしそれでは最大の問題点である基準の属人性が堅持されてしまって思うつぼです。
都知事は元ポルノ小説作家であるということがはっきりしただけです
Re: (スコア:0)
＞必要なのは違憲確認訴訟だよなあ。
それも必要だけど、手っ取り早くは都知事のリコール運動ではないでしょうか。リコール=条例撤廃ではありませんが、リコールが成立すれば世論をそれだけ動かせたことになりますから、その後の都知事選の争点になりますし、反対派の都知事を送り込むことができれば条例撤廃の動きも起こりやすくなるでしょう。
Re: (スコア:0)
この問題に関しては、都知事「だけ」をたたきつぶしてもスケープゴートにすらならんのですよ。
# 都知事が気にくわないこと自体は強く同意しますが。
積極的な規制推進派が議員にも都にも市民団体にも一定数いるのですから。
民主党の中にさえ、最も強硬に規制を推進しているうちの何人かがいるわけで。
リコール分の署名があれば、条例改廃請求が出せるには十分なはずなので、
その辺から攻めていくのが正しいような気はします。
Re: (スコア:0)
>民主党の中にさえ
むしろ民主党が最大の推進派じゃないの？
党議拘束までするんだから。
Re: (スコア:0)
規制反対派都議の質問に下劣な野次を飛ばしまくりの自民と公明よりも推進派なんですか？
Re: (スコア:0)
野次で条例は可決されません。
今回の党議拘束でわかったのは、民主党議員が口では反対していても、実際には発言力は皆無で、
党の方針を決める人間は、規制に賛成だということです。
反対票を期待して民主に投票した人は、完全に利用されましたね。ご愁傷様です。
Re: (スコア:0)
前回の選挙で表現規制を理由に民主党公認候補に投票した人達は、国会の状況を見て民主側には投票しないと決めている人が多いですよね。
表現規制よりも国会の動向が重要。
言っちゃえば、小沢問題やら尖閣諸島問題、口蹄疫の問題なんかの方が、より重要って思ってる。
もちろん、それらは重要な問題です。
そういう判断は、非常に素直で良いことだと思います。
目の前にこういう餌がぶらさがると云々と語りだすのは見ていて面白いのですが、結局表現規制ってその程度の問題って事です。
だから「ご愁傷さま」なんて言っても、表現規制を理由にして民主側に投票した彼らは、この結果に実は納得しているから痛痒を感じないのでは。
最初から素直に自民に投票してればいいのに、ツンデレなんだからｗ
Re:出来てしまった法規には (スコア:1, 興味深い)
泡沫候補も大量にいるけれど、有力候補も複数出てきて、しかもそれぞれが大差ない。
その結果、有権者の10%くらいの得票があれば都知事になれちゃう可能性があるという、
民主主義のようで、実際は民主主義とは遠い存在の選挙。
だから九州の一部だけで人気があるお笑い芸人知事が欲を出して
「これなら当選できるかも」と思ったりするんですよ。
東京都知事って、ちょっとした小国の大統領並みの影響力を持ってますよね。
現知事なんて、あと何期かやったら「東京都防衛軍」みたいな軍隊まで
作っちゃいそうな気がする。
Re: (スコア:0)
それと必要なのは賛成した議員の落選運動ではないかな？
賛成した議員の一覧とかないのかな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
反対意見を明示した議員、賛成意見を明示した議員はわかるけど、議事録に残る場所では何も言わないけど実は賛成だった（or反対だった）議員が誰なのかはわからんよね。
Re: (スコア:0)
議事録に投票結果がついていない訳がないだろ
調べ方が悪いの。本文とは一緒になってないからね。ちゃんと添付資料から調べ直しなさい
Re: (スコア:0)
結局誰が賛成したかというのを素直に示さないあたり、落選運動されると困るんですか？
Re: (スコア:0)