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コンピュータに負けない新ゲーム」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2002年11月26日 9時03分 (#206985)
    新ゲームなんか考えるより、将棋や囲碁を極めた方が有益とおもわれ。
    • まだ20世紀だった頃に、羽生善治さんは
      2005年頃(年うろ覚え)には将棋でもコンピュータの方が
      強くなってしまうだろう、と言ってましたねえ。

      さすがに後3年でコンピュータのほうが強くなるとは
      思えないけど、そういう時期も近いのでしょうか。
       
       
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      /* SHADOWFIRE */
      親コメント
      • さすがに後3年でコンピュータのほうが強くなるとは 思えないけど、そういう時期も近いのでしょうか。
        Deep Blueってかなり強力なスーパーコンピューターだと思っていましたが。

        とりあえず最近強い将棋プログラムをtop500に載るようなマシンに移植して、その上で対戦させてみては。実はそこそこのプロ相手でも良い勝負(勝つ、とはいいませんが)をするんじゃないかな、と思います。

        親コメント
        • 現在のDeep BlueはほとんどPCだとか聞いた気がします。
          setiathome方式で局面のデータベースをがんがん蓄積していけば、プロに勝てたりしないかな。

          #読んでいる状況がスクリーンセーバで見れたら楽しそうだ。
          親コメント

          • setiathome方式で局面のデータベースをがんがん蓄積していけば、プロに勝てたりしないかな。

            チェスはコンピュータチェス以前から、局面をいろいろ分類して記録・分析するという作業が行われていて、コンピュータチェスもその恩恵にあずかっているはずです。
            データが整理されていれば無駄な探索を行わないなど、深読みの効率を上げることができますし、局面の評価の際にも参考になりますから。

            一方、将棋の方はそういう歴史(データを整理して記録しようという歴史)が短いため、まだまだこれからということをきいたことがあります。
            もちろん、ブランチングファクター(ある局面で打てる可能な手の数の平均)が格段に大きいのも、整理が難しいということに効いていますが。

            まあ、*athome 方式でどこまでいけるのか、興味はあります。
            (あっさりといかれてしまうと、ちょっと悲しい)
            親コメント
    • 日本人は、この手の「車輪の再発明」的な行為を
      ことさらに叩く傾向がありますよね。
      なんとなくそういう風潮が、
      (日本の)現代社会の活気の無さにも
      繋がっているような気もします。
      • by nak (5484) on 2002年11月26日 9時33分 (#206996) ホームページ 日記
        #別に「叩いて」るとは思えないけど。

         ルールを人間寄りに考えて新ゲームを作り続ければ、未来永劫人間が勝てるかも知れないけど、それに何の意味があるのだろうと、私は思いました。

         人間が勝てるルールを考えられなくなったら人間の負け、と言うゲームが始まっているのかも知れません(w
        親コメント
        • by akiu (7087) on 2002年11月26日 9時50分 (#207000) 日記
          > ルールを人間寄りに考えて新ゲームを作り続ければ、未来永劫人間が勝てるかも知れないけど、それに何の意味があるのだろうと、私は思いました。

          意味はあるかと。
          ミソは、コンピュータは人間の思考をこえられるかってことですから。
          「人間寄り=コンピュータは苦手」とするならば、それはまさにクリアするべきハードルってことですし。
          親コメント
          • >「人間寄り=コンピュータは苦手」とするならば、それはまさにクリアするべきハードルってことですし。

             そう言う別の意味はあると思うのですが、新しいルールを考え、「これこれと言うルールなら人間は負けてない」と言う事には何も意味はないだろうなぁ。と言う意味での発言です。
            #新ルールで勝っても、今までの負けが無くなる訳じゃありませんしね。
            ##金掛けて倍々プッシュしてるなら別だが(w

             判ってる人なら人間とコンピュータの違いが明確に判っている(少なくとも判っているつもり)から話題にすらならないけど、判らない人にはこんな比較が毎回必要なのかなぁ?
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              >新しいルールを考え、「これこれと言うルールなら人間は負けてない」と言う事には何も意味はないだろうなぁ。
              >
              ひところのF1を思い出して涙してしまったのは私だけだろうか…
            • by Anonymous Coward
              人工知能が何のためのものなのか,私はよく分かっていないのですが,
              一応の目標として,「人間と同等の思考を行なえること」というのが
              挙げられると思います。

              もし仮に「人間の思考能力」=「コンピュータの思考能力」ということ
              が100% 実現したらならば,あらゆるゲームに対して勝率5割に近い
              成績を収める必要があるのではないでしょうか?

              それに向かって研
          • 私の手書き文字を解読するというゲームはかなり人間寄りかも :-)

            # 解読?ゲーム?
            # 悪筆なのでAC

        • 新ゲームを考えるのも能力の一つと考えれば、意味はあるかと。
          逆にコンピュータも同じことをする権利があるわけで。
      • むむ…しかしマッチポンプを評価しないという意味では、
        そんなに間違った風潮じゃないと思うんだけど。
        俺も日本人だからそう思うのかな。

        それとも考案者は将棋や囲碁を知らないのかしら。
        # 煽ってるつもりはないのでID
        親コメント
      • チェスがコンピュータに勝てなくなってきた。
         ↓
        人間がコンピュータに勝てるようなゲームを新しく作ろう。
         ↓
        未だにコンピュータに負けないゲームはたくさんあるんだけど。
         ↓

        という、当然の思考の流れ(
    • 家庭にあるチェス盤と駒をそのまま使えるところが重要なのでは。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

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