アカウント名:
パスワード:
前田建設なら、ファンタジーで済むんだが、大林組となるとマジだ。
個人的印象なら、日本国家がやるといいうより現実味がある。
宇宙への大量輸送の理由はいくらでもありそうです。
何といっても、無重力でしか作れない物を作るための「工場」でしょう。ロケットで送っている限りは「実験室」レベルでしか出来ないですが、軌道エレベータであれれば商業レベルまでの生産も現実の物となりそうです。
本数が増え、ペイロードも上がってくると観光、当然、商業。そして、名物宇宙まんじゅう、製造は地上。
商業利用、いいですよね。馬鹿らしいようなものができるほどになれば面白い。
たとえば、成層圏縦断ウルトラクイズとか。脱落したら文字通り脱落してもらいます。
＞名物宇宙まんじゅう、製造は地上
低重力下においては、和菓子の世界にも何らかの技術的特異点が現れるかも知れない。
弱いアンコに対して、強いアンコ。弱いいちごに対して、強いいちご。
名物宇宙いちご大福誕生の瞬間である。
密度の違う餡と皮が均等に混ざり合ったまんじゅう（無重量状態でしか作れない）も悪くありませんが、1/10スケール軌道エレベータ模型も捨てがたい。
> 1/10スケール軌道エレベータ模型も捨てがたい。
そして、銘盤には「努力」「友情」「根性」
万年カレンダーも是非
ペナントも是非。
＃「宇宙」って書いてあるんかな。
メダルも是非。
刻印打てるやつ。
1/10スケール軌道エレベータ模型も捨てがたい。
誰かつっこめよ。9万キロの 1/10 スケールっていうスケールに(笑)
#真ん中を地面に置いたとしても両端の高度は……えーと、地球の半径を6370km として……
√(4500^2+6370^2) - 6370 = 1429.16021
籠ダケの模型なら何とかなるはず！# それでもデカイよ。
＞1/10スケール軌道エレベータ模型
1/25スケールにして、東武宇宙開発にスペーススクウェア作ってもらって、そこに展示してもらいましょう。
> そして、名物宇宙まんじゅう、製造は地上。
それを地球側口の免税店で買う訳ですね
ああ、それも大林組の構想なんですよ。「月面都市 2050」 [obayashi.co.jp]
# 需要と言いますか、何と言いますか…。
マッチポンプですね！（違うよ！…ん？違うのか？）
上りと下りの質量が同じなら(理想的には)エネルギ消費が無いってのがありますから, 例えば軌道まで酸化マグネシウムを持っていって太陽光励起レーザーで分解 [titech.ac.jp]して, また地上まで持って帰るなんていう贅沢な使い方もできるようになります.
高圧直流送電で36000kmを送るのと, どっちが効率がいいかとか, 宇宙エレベータに数千～数万トンの輸送力があるのかとか問題はいろいろありますけどね.
宇宙エレベータに数千～数万トンの輸送力があるのか
いや、そこまで無制限に輸送能力があるわけではないでしょう。ケーブルの強度はそんなに余裕あるわけではないですし、同期軌道までペイロードを運ぶのに時間がかかります。
# そもそも、酸化マグネシウムを分解して発生した酸素は宇宙空間に捨ててしまう？
1kgのマグネシウム(Mg)を得るために軌道上に持ち上げなければならない酸化マグネシウム(MgO)は1.6kgほどです。1kgのマグネシウムから得られる25MJのエネルギーでは、リフターのエネルギー効率が100%としても、1.6kgを持ち上げられるのは高度2000km未満です。
同期軌道上ではエネルギーを無制限に得られると仮定するにしても、マグネシウム程度の低いエネルギー密度のもので軌道エレベータの輸送能力を占有してしまったらさすがに無駄が大きすぎるでしょう。（たぶん収支はマイナス）
同期軌道をぐるりと周る円形加速器（←夢が広がるなあ）で反物質を生成して地上に下ろす、という使い方なら、エネルギー密度的においしいかもしれませんが。
元コメの主張は、「1.6kgのMgOを持ち上げる」のと同時に「1kgのMGと0.6kgのO2を下ろす」ことで、「位置エネルギー的には得失がない」から、「上げ下ろしに必要なエネルギーは、摩擦などのロスの分だけ」ということでしょ。
だから、
というのは、ちょっとずれてると思う。
あー、書き方が良くなかったですね。
…をゴッチャに書いてます。
「酸素分の質量を持ち上げるエネルギーを捨てることになるから」収支がマイナスだよね、ということを言いたかったわけではありません。
>上りと下りの質量が同じなら(理想的には)エネルギ消費が無い
普通のエレベータはそうですが、軌道エレベータの場合ケーブルだけの慣性質量だけでも凄いことになるので、ケーブルは固定・籠は自走式が前提です。
いや, この場合でもゴンドラの位置エネルギをリニアモーター等で発電・回収して上りの方の駆動に回すって設計にすればいいだけです. と言うか, そうした設計にしないと軌道エレベータのうまみがかなり削減されます.
いや、エネルギーを回収できるかどうかではなくて、吊っているケーブルの質量が大きいので動かすのが大変だ、という指摘でしょう。
ただ、数トンのペイロードを吊るすだけなら、必要なケーブルはそんなに大きな質量にならないという試算をみたような。（で、最初期の軌道エレベータはコンパクトに作れるので現実性はそんなに薄くないですよ、という試算だったような。うーん、検索してもすぐに出てこないな）
たぶん、吊らずに軌道エレベータ側にコイル設けてリニアモータ駆動にする話では。軌道エレベータ側にコイル設けるほどの余裕なんてのがあるかは知りません。
が、ふと思ったのはハイブリッドで、リニアモータで加減速してケーブルと同期させたり停止したりして、ケーブルは止めない、と言うのもありか。＃スキーリフト式、ただし追突とか安全面はしりません
まあ、そもそも1本で中継なしにする必要性もありませんし、吊るにしても慣性エネルギーはある程度回生できますし、設備重量と効率の兼ね合いの話になると思いますが。＃で、設備重量も効率も、軌道エレベータが実現できるような世の中なら今とは別物な可能性あるし。
回生するというか、降下時のエネルギーを吸収する仕組みを設けないと、大気圏外なので、もの凄い速度まで加速されてしまいますね。熱として捨てることもできないし。
遠心力による衛星の射出も可能になりますから、下手をすると現在のロケット需要丸ごと頂けます。
いえいえ、「下手をし」なくても、ロケットなんて、武器か趣味の世界になります。ゴダートの時代の「男のロマン」と。
> 個人的印象なら、日本国家がやるといいうより現実味がある。国は実現の見込みがない事業にいくらでも金をつぎ込めるけど民間企業はそうはいかないからね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:5, おもしろおかしい)
前田建設なら、ファンタジーで済むんだが、大林組となるとマジだ。
個人的印象なら、日本国家がやるといいうより現実味がある。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:1)
ところで、リンク先には宇宙エレベーターの用途として宇宙への物資の大量輸送が示されています。そんな需要ってあるんでしょうか。月面に基地を作るとか、宇宙ステーションを建造するとか、何か大規模な需要がないとペイしないんじゃないですかね。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:3)
宇宙への大量輸送の理由はいくらでもありそうです。
何といっても、無重力でしか作れない物を作るための「工場」でしょう。ロケットで送っている限りは「実験室」レベルでしか出来ないですが、軌道エレベータであれれば商業レベルまでの生産も現実の物となりそうです。
本数が増え、ペイロードも上がってくると観光、当然、商業。そして、名物宇宙まんじゅう、製造は地上。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:3)
商業利用、いいですよね。馬鹿らしいようなものができるほどになれば面白い。
たとえば、成層圏縦断ウルトラクイズとか。脱落したら文字通り脱落してもらいます。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re: (スコア:0)
＞名物宇宙まんじゅう、製造は地上
低重力下においては、和菓子の世界にも何らかの技術的特異点が現れるかも知れない。
弱いアンコに対して、強いアンコ。
弱いいちごに対して、強いいちご。
名物宇宙いちご大福誕生の瞬間である。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
密度の違う餡と皮が均等に混ざり合ったまんじゅう（無重量状態でしか作れない）も悪くありませんが、1/10スケール軌道エレベータ模型も捨てがたい。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
> 1/10スケール軌道エレベータ模型も捨てがたい。
そして、銘盤には「努力」「友情」「根性」
Re: (スコア:0)
万年カレンダーも是非
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
ペナントも是非。
＃「宇宙」って書いてあるんかな。
怠惰・短気・傲慢！ 怠惰・短気・傲慢！！
Re: (スコア:0)
メダルも是非。
刻印打てるやつ。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:1)
誰かつっこめよ。9万キロの 1/10 スケールっていうスケールに(笑)
#真ん中を地面に置いたとしても両端の高度は……えーと、地球の半径を6370km として……
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
籠ダケの模型なら何とかなるはず！
# それでもデカイよ。
Re: (スコア:0)
＞1/10スケール軌道エレベータ模型
1/25スケールにして、東武宇宙開発にスペーススクウェア作ってもらって、
そこに展示してもらいましょう。
Re: (スコア:0)
> そして、名物宇宙まんじゅう、製造は地上。
それを地球側口の免税店で買う訳ですね
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:1)
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:3)
ああ、それも大林組の構想なんですよ。「月面都市 2050」 [obayashi.co.jp]
# 需要と言いますか、何と言いますか…。
Re: (スコア:0)
マッチポンプですね！（違うよ！…ん？違うのか？）
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:1)
上りと下りの質量が同じなら(理想的には)エネルギ消費が無いってのがありますから, 例えば軌道まで酸化マグネシウムを持っていって太陽光励起レーザーで分解 [titech.ac.jp]して, また地上まで持って帰るなんていう贅沢な使い方もできるようになります.
高圧直流送電で36000kmを送るのと, どっちが効率がいいかとか, 宇宙エレベータに数千～数万トンの輸送力があるのかとか問題はいろいろありますけどね.
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
いや、そこまで無制限に輸送能力があるわけではないでしょう。ケーブルの強度はそんなに余裕あるわけではないですし、同期軌道までペイロードを運ぶのに時間がかかります。
# そもそも、酸化マグネシウムを分解して発生した酸素は宇宙空間に捨ててしまう？
1kgのマグネシウム(Mg)を得るために軌道上に持ち上げなければならない酸化マグネシウム(MgO)は1.6kgほどです。1kgのマグネシウムから得られる25MJのエネルギーでは、リフターのエネルギー効率が100%としても、1.6kgを持ち上げられるのは高度2000km未満です。
同期軌道上ではエネルギーを無制限に得られると仮定するにしても、マグネシウム程度の低いエネルギー密度のもので軌道エレベータの輸送能力を占有してしまったらさすがに無駄が大きすぎるでしょう。（たぶん収支はマイナス）
同期軌道をぐるりと周る円形加速器（←夢が広がるなあ）で反物質を生成して地上に下ろす、という使い方なら、エネルギー密度的においしいかもしれませんが。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:1)
元コメの主張は、「1.6kgのMgOを持ち上げる」のと同時に「1kgのMGと0.6kgのO2を下ろす」ことで、「位置エネルギー的には得失がない」から、「上げ下ろしに必要なエネルギーは、摩擦などのロスの分だけ」ということでしょ。
だから、
というのは、ちょっとずれてると思う。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
あー、書き方が良くなかったですね。
…をゴッチャに書いてます。
「酸素分の質量を持ち上げるエネルギーを捨てることになるから」収支がマイナスだよね、ということを言いたかったわけではありません。
Re: (スコア:0)
>上りと下りの質量が同じなら(理想的には)エネルギ消費が無い
普通のエレベータはそうですが、軌道エレベータの場合
ケーブルだけの慣性質量だけでも凄いことになるので、
ケーブルは固定・籠は自走式が前提です。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:1)
いや, この場合でもゴンドラの位置エネルギをリニアモーター等で発電・回収して上りの方の駆動に回すって設計にすればいいだけです. と言うか, そうした設計にしないと軌道エレベータのうまみがかなり削減されます.
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
いや、エネルギーを回収できるかどうかではなくて、吊っているケーブルの質量が大きいので動かすのが大変だ、という指摘でしょう。
ただ、数トンのペイロードを吊るすだけなら、必要なケーブルはそんなに大きな質量にならないという試算をみたような。（で、最初期の軌道エレベータはコンパクトに作れるので現実性はそんなに薄くないですよ、という試算だったような。うーん、検索してもすぐに出てこないな）
Re: (スコア:0)
たぶん、吊らずに軌道エレベータ側にコイル設けてリニアモータ駆動にする話では。
軌道エレベータ側にコイル設けるほどの余裕なんてのがあるかは知りません。
が、ふと思ったのはハイブリッドで、リニアモータで加減速してケーブルと同期させたり停止したりして、ケーブルは止めない、と言うのもありか。
＃スキーリフト式、ただし追突とか安全面はしりません
まあ、そもそも1本で中継なしにする必要性もありませんし、吊るにしても慣性エネルギーはある程度回生できますし、設備重量と効率の兼ね合いの話になると思いますが。
＃で、設備重量も効率も、軌道エレベータが実現できるような世の中なら今とは別物な可能性あるし。
Re: (スコア:0)
回生するというか、降下時のエネルギーを吸収する仕組みを設けないと、
大気圏外なので、もの凄い速度まで加速されてしまいますね。
熱として捨てることもできないし。
Re: (スコア:0)
遠心力による衛星の射出も可能になりますから、下手をすると現在のロケット需要丸ごと頂けます。
Re:大林組が？前田建設じゃなくて？ (スコア:2)
いえいえ、「下手をし」なくても、ロケットなんて、武器か趣味の世界になります。ゴダートの時代の「男のロマン」と。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 個人的印象なら、日本国家がやるといいうより現実味がある。
国は実現の見込みがない事業にいくらでも金をつぎ込めるけど民間企業はそうはいかないからね。