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高高度核爆発実験「スターフィッシュ・プライム」から50年」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2012年07月11日 16時00分 (#2191390)

    もうありとあらゆる電化製品壊れて大混乱なんでしょうか
    しばらくは江戸時代レベルの生活とか
    あと自衛隊とか政府はそういうときでも有効な通信手段持っているのかな?

    • by k_takada (40406) on 2012年07月11日 18時58分 (#2191552)

      自衛隊は短波無線系を維持してますし
      電源も発動発電機で運用できる体制ですよ。

      というか現在でも基地通信とかで障害が発生すると訓練ではなく実用でモールス叩いてます。

      // いまだにモールス+乱数表暗号の通信が生きている

      親コメント
      • それでも、飛行機は当然飛ばないし、護衛艦も動かないので、
        短波で通信できたとして、何の役に立つのかと。

        • by Anonymous Coward
          お前の2本の脚は何のためについてんだよ。菊の御紋の三八式はEMPで撃てなくなんのかよ。
          • これはジョークですか?
            本気だったら、もう日本は終わりだなあ。

            歩兵が動けたところで、敵の戦闘機を撃墜することも出来なければ、上陸舟艇を撃沈することもできませんよ。

            • by Anonymous Coward
              これがわからないとなると相当な…ですね。
              • by Anonymous Coward

                アンチとマジレスはスラドの華です。

              • by Anonymous Coward

                キーボードマンはEMPで活動を停止してしまいそう。

            • by Anonymous Coward
              逆に戦闘機や戦艦だけ動けても戦争に勝てるわけじゃないですけどね。
              # つかWW2の日本は国土を敵兵に蹂躙されることなく降伏しちゃった、参加国中一二を争うヘタレなんだよな。フランス・イタリア以下。
          • by Anonymous Coward
            二本の手は降伏するため、腰のマグナムはEDで撃てません。
          • by Anonymous Coward

            あなたの世界ではまだ大東亜戦争が継続しているようですね。
            本土決戦真っ最中ですか?
            大変でしょうけれど、元の世界にお帰りください。

        • by Anonymous Coward

          役に立たないと思える理由が知りたい
          24時間365日戦闘のことしか頭にないFPS厨とか?

    • by Anonymous Coward

      持ってるかどうか知らないけど伝書鳩なんかも感覚が狂わされるのだろうか?

    • by Anonymous Coward

      真空管ラヂヲあたりなら使えるのでは?

      • そもそも電源の制御系に組み込まれてるコンピュータがダウンして大規模停電とか。
        現代のLSIがEMP障害に対してどこまで耐えられるかとか、どんな対策とってるかは、
        まったく知りませんが、おそらく殆どとってないでしょうしね。

        #発発も電子制御化が進んできてるので、電気が手に入らない可能性も・・・
        #頼れる電源は、電池とか手回し発電機くらいになっちゃうかも。

        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2012年07月11日 18時11分 (#2191509)
        真空管はEMP耐性が非常に強いので使えるはずですよ。

        もっとも、放送局がダウンして受信すべきラジオ波が来ない可能性もありますが・・・・・

        有事に備えて、重要なサーバー類を全て真空管化すると
        素晴らしい事になると思いますよ。

        いろんな意味で・・・・・
        親コメント
        • Re:もし東京上空だったら (スコア:3, おもしろおかしい)

          by Yohsa (2572) on 2012年07月11日 18時22分 (#2191521) 日記
          建屋一杯に詰め込まれた真空管式のCPUが強烈な熱を持って動作し、寿命が来た真空管が何処かで定期的に火を吹くので小型カートでそこまで走って行って備え付けの耐火塵取りでモジュールを引っこ抜き、新しいモジュールと交換したりするわけですね。(SAGEがこんな感じだったそう)
          うっとりするような光景だ…。
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          あ~、すまん
          江戸時代レベルまで戻らなくてもいいんじゃねかと思って書いたんだが、放送局のことまで気が回らんかったよ
          サーバーの真空管化はさすがに想像したくないけど(たしかに素晴らしいことになりそうだけど)
          通信機ぐらいならなんとかなんでねか?

          • by Anonymous Coward

            無線通信機ならそうかもしれないが、有線通信機なら真空管なんぞもいらんな。
            初期の「有線の」モールス通信は、直流回路の断続で通信してた。
            極端にいえば乾電池と電線とリレーがあれば通信できるわけだ。

            自衛隊や政府がそんな設備を持っているかどうかはもちろん知らない。

            • by Anonymous Coward
              P-Xが実用機世界初のフライバイライトにした目的の一つが電磁パルス対策だったと思います。
              今検索すれば韓国が電磁パルス弾を開発済みとのことです。
              核を使った大規模なものであれ、単体目標のものであれ電磁パルスは現在軍事の現実で十分想定内です。

              とはいっても、せいぜい拠点間を中継のない光ファイバー専用線でつなぎ、予備装置を電波遮断された倉庫に入れとく程度でしょうが、それで十二分です。
              無線ならトランシーバーをアルミホイルで何重にも包んでおいておけば個人でも十分対策はできます。
              私としては真空管式の無線機が実家にあったはずです。
    • by Anonymous Coward

      T1(古いな)が規格通りなら、核爆発によるEMPでも大丈夫。インターネットはそのために作られたんだもの。

      でもほとんどのPCやルータはやられるだろうけど。

    • by Anonymous Coward

      電源入ってないPCとか家電もアウトなのかしら

      • by Anonymous Coward

        たぶんダメだと思います
        昔のLSIなんかは素手でピンをさわっただけで中身の回路がショートしたって聞いてます

        • TTLはそんなやわじゃねーよ。昔のMOSが脆すぎたんだ。
          親コメント
          • ですね。
            電子回路にはあまり詳しくないですが、
            ・TTLのIC → プラケースに裸で放り込んである
            ・CMOSのIC → 導電性のスポンジに指してあって、素手で足に触ると怒られる
            …って記憶が。

            --
            Tak.Miyoshi
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              >CMOSのIC → 導電性のスポンジに指してあって、素手で足に触ると怒られる

              導電性スポンジに刺した上にアルミホイルで包んでお客さんに渡していたのは大昔の話
              CMOS LSIにまだまともな保護回路など皆無だった時代です
              さすがに今はESD対策がしっかりしているので,ちょっと素手で触ったぐらいですぐ壊れることはめったにありません
              取り扱いに気をつけなければならないのは変わりありませんが(やっぱり壊れるときには壊れる)

              ちなみに保護回路のつけようのない高周波用のMOS FET等は今でも取り扱いが大変です.....................

            • by Anonymous Coward

              ということは、今は電源入ってなけれは大丈夫ってことでFA?

              真空管、ダイオード、トランジスタ・・・どのレベルまで耐えられるんだろ?

          • by Anonymous Coward

            TTLのLSIってあるの?

          • by Anonymous Coward

            つまり電源が入ってなければ問題ないってことですかね?

        • by Anonymous Coward on 2012年07月12日 10時14分 (#2191858)

          だめみたいです。

          74HC世代ですが、EMPを受けた結果の写真が載っています。
          http://www.alice-dsl.net/camp/publikation10.pdf [alice-dsl.net]

          PCなどを模擬した回路を対象とした実験結果のようです。
          http://homepage.alice.de/camp/publikation18.pdf [alice.de]

          その他の結果はこちら [bing.com]。

          親コメント
    • by Anonymous Coward

      自衛隊は意外と大丈夫なんじゃないかな。
      米軍のオスプレイはバラバラ落ちてきそうな気がするが。
      将来的にはF35はどうしようも無くなりそうな気がするが。
      馬鹿高いハイテク兵器を開発してもじきに対抗兵器が開発される。
      結局「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」だろ。
      核を使わない電磁兵器が開発されるのは時間の問題だろうな。
      結局国産の新明和や川重に頑張ってもらうしか無いんじゃないかな。

      • by Anonymous Coward

        いや、ギエロン星獣さんに来ていただくしかない

      • by Anonymous Coward

        でも、それって大国同士が戦争した時、だよね。90年代以降の戦争は技術的に鎬を削る戦争じゃない。

        突出した技術v.s.人海戦術、あるいは人海戦術v.s.人海戦術。

        中国が代理戦争仕掛けられるくらい大国になったらわからんが。

    • by Anonymous Coward

      中国とかロシアに首都圏で電磁パルス攻撃されたら大変なことになりそうですね。
      自衛隊とか一部で対策しているといっても基地とか航空機とか船舶の一部回線が耐電磁パルス攻撃を
      考えているだけで、政府とか機能不全になっちゃうだろうし。

      地上への核攻撃なら相手も報復を恐れてやらないかもしれないし、実際に報復攻撃がありうると思いますが、
      電気系が全部マヒだとそういう具体的な反撃もどうすべきか考えているうちに時間だけがグダグダ過ぎて
      いきそう。
      なんて考えると怖くなってきた。

      • 本気で考えるなら、(国内なのか他国なのかはさておき)遠隔地からの報復をチラつかせるか、
        「そんなことしたらお前も大損するぞ」というだけの存在感を示すか、といった
        直接的じゃない防衛手段をとることが解決策でしょうね。

        どれだけ耐電磁パルス性を持たせた軍隊なり政府なりを整備したところで
        被害を受けた時点で守るべきものの大半がわやくちゃになっちゃった後ですから。

        仮に首都圏が大規模電磁パルス攻撃を受けた、とかいった想定であれば、
        反撃は遠隔地に任せ、内側の混乱をなんとかする方向に力をそそぐべきでしょう。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > 被害を受けた時点で守るべきものの大半がわやくちゃになっちゃった後ですから。

          人間はEMPで死んだりしないから大丈夫。
          #「守るべきもの」って国民のことだよね?

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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