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いつのTOEICテストだったか忘れた。2009年ごろと思う。
試験を受けて帰宅後、2ch英語板のその日の試験の反省板で、受けたばかりのテストを記憶を頼りに採点。驚くべきことだけど、高得点者がたくさん集まると、その日の試験の答えがだいたい揃う。夕食後くらいにはほぼ出来上がってたと記憶する。
それでも、数問どうだったか分からない。その時、誰かが、その分からない問題の文章か選択文をかなり長く書き込んだ。答えも。そこまで覚えてるのはおかしい。反省会では、みんなはポイントと答えほどしか書き込んでいない。普通はそれしかできない。 でも、ググったらすぐわかった。TOEICの文章がそのまま載ってるサイトがヒットした。
韓国のサイトだった。TOEICの文章と回答が載ってる。ハングルで分からないが英語は同じ。他にもその回の文章もあった。TOEICてのは、200問の問題は使いまわし。だから、200問すべてが分かるわけではなかったが、かなり重複していた。これを練習してたら、簡単に高得点取れる。残念に思ったね。
ちなみに、使いまわしだから、毎回のように受験して2chで反省会して、問題を覚えるようにしていれば、1年後くらいから、同じ問題に当たり始めるそうです。
書いてからちょっと反省だけど、俺の書き込みを読んでTOEICを何度も受けるようなことをしないで欲しい。
TOEICはめちゃくちゃ高いから。
漢検で理事長親子だったかかなり金を貯めこんでいた。でも、TOEIC（7000円ほど）に比べたら漢検（2000円ほど）はすごく安い。漢検は人手で採点なのに比べてTOEICは自動。それでも、漢検はかなり儲かった。TOEICの7000円なんてぼったくりもぼったくり。
> 書いてからちょっと反省だけど、俺の書き込みを読んでTOEICを何度も受けるようなことをしないで欲しい。
それを読んで何度も受ける馬鹿いないだろ。
といっても、会場に払う手数料もあるから丸儲けというわけですありませんが。
コンピューターを使った試験ということからも机と椅子さえあればよい漢検よりも会場側のコストもかさみますし。
>TOEICはむしろ安い方だよ。あなたの感覚がおかしいだけでは。英語の試験がどれも高いから感覚がずれているのでしょう。
>性質が全く異なる漢検と比較するなど愚の骨頂。どちらも公開のテストですね。同じように会場設定して受験者を募集して採点してと同じようなことしています。そういえば、大学受験生向けの公開模試のほうが多数の科目がありながら、TOEICより安いですね。
いや違うな。英検の方が安いだろ。そういや中国語検定も安いな。同じく中国語のC-TESTも安かったな。TOEICはやはり語学テストの中で高い。
欧米の語学テストは高いな。
英語の能力試験の中で比較すると、たしかにTOEICは安いですよ。他にTOEFLは言うに及ばず、IELTSとかSAT、GRE、国連英検とか。これは他の試験との比較の問題なので、個人の資力には関係のない話。ただし、年に１０回も受けるとなると７万とか？そこまで払うとなると、高いと取るか安いと取るかは人によりけりじゃないかな。
まさにストーリで紹介されているように公的証明に使えるようにしているとそれを担保するためのコストにそれなりに金額が上がるのは普通。その中では安いってのは事実。受験者多いからだろうね。漢検のコストなんて協会の中だけの話だし。
そういう公的資格なのに（だからこそ、でもあるが）、、、というのが今回のニュース。
運転免許試験場の近くで予想問題売ってる業者みたいなものですねぇ
＞だから、200問すべてが分かるわけではなかったが、かなり重複していた。
複数回受験したことあるけど、滅多に重複はしないよ。
＞これを練習してたら、簡単に高得点取れる。残念に思ったね。そういう台詞は取ってから言いな。あんたの言いたいのは「明日から本気出す」「オレすげーわー。本気だしたオレすげーわー。」ってこったろ？
で、仮にね。たとえば10回分2千問のうち一回のテストで1割重複するとしても、2千問分の英文を丸暗記できるわけでもないし、丸暗記してもその1割が全部取れるわけでもない。
また何千問の文章を全部丸暗記して完璧に答もわかるとするなら、それは
「カンニングペーパー作るのに繰り返し書いてるうちに覚えちゃった」みたいな話だな。
firewheelさん、私のコメントに2回も突っかかるようなレスつけてますね。
>複数回受験したことあるけど、滅多に重複はしないよ。私の文章読んでいますか。韓国のサイトに出てる中に同じ問題が結構あったのです。
>そういう台詞は取ってから言いな。私は高得点者です。2chで採点のことをよく覚えてるのは、私もかなり貢献するほど高得点者だったからです。1文全部出してきたのを変だという感覚もだから持っているわけです。
>たとえば10回分2千問のうち一回のテストで1割重複するとしても、2千問分の英文を丸暗記できるわけでもないし、丸暗記してもその1割が全部取れ
ソースひとつもなしに、韓国のサイトに同じ問題があったとか、オレは高得点者とか、他の人がそう言ってたとか言われてもねえ。ああ、そういう設定ですか、としか。
信じないなら信じないでも良いです。
ソースは探せば見つかると思いますよ。2chの過去ログを探して、朝鮮語を勉強して韓国のサイトを探す。
※ただしソースは2ch
firewheelは、スラドは人としての配慮に欠けたコメントを書いても良いところだと思っている。人の神経を逆撫でする可能性を厭う事無く、共有できる結論を見出す事への興味が薄い。他人から情報を引き出す事よりも、他人を否定し、勝利感を得る事の方への志向が強い。しかしそれは今や/.Jの主流のスタイルと言っても良く、firewheelが悪いというわけではない。
そのような応戦は、第三者にとってはあまり価値のないものなのだけれど…なぜならその議論は両者の納得を決して得られぬまま浅い遣り取りで霧散してしまうから。最大多数の読者が共感できる結論にまで至る事ができない。
俺は#2589462は話の種として興味深いものだったと思う。ついたレスから得られるものがあまり無かったのは残念だった。
＞1年TOEIC受け続けると高得点取れるというのは、
一年10回だっけ？も勉強して受け続けてたら、別にTOEICに限らず情報処理試験だって公務員試験だって高得点取れる気がする。
ACでコメントしておきながら「私のコメント」とか自意識過剰すぎてキモい。どれがお前のコメントかわかるようにIDとってくれ。
＞かなり前の話のようですし、あいまいなのは仕方がないでしょう。つまりは「根拠無し」ってことなんですよ。
＞TOEICでは過去問の一部が再度出題される仕組みになっているこれも知られた事実ですね。秘密でも何でもない。
PS。今日スラドを開いたらスゲーの。この記事のこのツリーへのコメントだけでマイナスモデが5個だって。完全に個人攻撃してるなー。
＞TOEICでは過去問の一部が再度出題される仕組みになっている これも知られた事実ですね。秘密でも何でもない。
この点については誰も指摘していませんでしたよね。初めに指摘されていれば違う展開になったかもしれません。
>完全に個人攻撃してるなー。
個人攻撃するほどなのだろうか。大したことでないし、変なこと言ってるわけでもない。
え？ 攻撃して貰いたくて上から目線で書いてるんじゃないの？それともコミュ障ってやつか？
＞ 炎上商法
ネタに困ったどこかのまとめサイトの工作員が、混ぜ返したり、煽ったりしている可能性はありますね。TOEICに絡めたネタなら、普段の/.Jの話題より、アクセスが稼げそうだし。しばらくして、TOEIC 英国ビザ 過去問 といったキーワードで検索すると、このストーリーがどこかのまとめサイトで見つかるかも。
それで問題も回収してたのか。
うーん、でもそれって常識だからなあ……複数の書籍や何かで見たことがある。
TOEICを受験するために勉強した人なら誰でも知ってる普通の話で、わざわざ説明する必要のあるものだとは思わなかった。
何度も突っかかる突っかかるって言ってるけど、自分の目から見てそれほど攻撃的には思えない。矛盾とか気づいた点を指摘しているだけの部類に含まれると思う。一方で、人格攻撃に走る貴君の論理の方がおかしいと思う。
自分のコメントでないから、キチンと読まないと思いますが、firewheelの最初のコメント読んでほしいわ。
>あんたの言いたいのは>「明日から本気出す」「オレすげーわー。本気だしたオレすげーわー。」>ってこったろ？
おかしいでしょ。なんで私がこんな攻撃を受ける必要があるのですか？それを擁護するあなたは何ですか？
あんたの言いたいのは「明日から本気出す」「オレすげーわー。本気だしたオレすげーわー。」ってこったろ？おかしいでしょ。
あんたの言いたいのは「明日から本気出す」「オレすげーわー。本気だしたオレすげーわー。」ってこったろ？
おかしいでしょ。
「こったろ？」って話なんだから、「いいえ、違います」でよいと思う。攻撃と受け取って、おかしいでしょといった反論をしても、その先の「おかしい・おかしくない」という結論は第三者にとって無益だと思う。
なんで私が攻撃を受ける必要があるのですか？
攻撃を受ける必要はないと思う。受けなければならないとは言ってないし、そんなことは思っ
それを攻撃（反語）と取らずに疑問と取るのは文面をそのまま読み取りすぎ
そうですかね？ むしろ攻撃と受け取る方がそのまま読み取りすぎのような。ネットでは口の悪い言い回しで溢れているので、「バカじゃないの？」とか「死ね」くらいでも、文面通りに攻撃と読み取るのは素直すぎるというか感性がナイーブなように思います。元のコメントくらいで攻撃だと読み取るのはさらに。
とはいえ、前述のように、攻撃かそうじゃないかは主観によるところが大きいので反論することが本意ではありません。気のせいだよとか攻撃じゃないよと言って納得させたり鎮めることも本意ではありません。受け取り方が変わるわけではないですし、受け手が攻撃だと思ったのならそれは攻撃であるのでしょう。
言いたいのは、攻撃だと感じたとしても、「firewheelは、何か心に問題あるように思いますよ。なんでもない書き込みに、あれほど突っかかるのはおかしいです」というような反論が無意味で非建設的だということです。さらに言うと、その先の展開が、私のような第三者にはまったくどうでもいいということです。「いえ、突っかかってないです」「心に問題がありました」「私がなぜ突っかかってると感じたかというと」「理由は」「動機は」「あなたが攻撃と受け取ることは理解しました。そのような意図はありませんでした。誤解を与えて申し訳ありません」、といったような話になっても、TOEIC についてのあれこれについてはまるで理解が進みません。
攻撃だと感じるのはしょうがない。主観なのだから。しかし、なぜ攻撃するのか、あなたに問題があるのではないか、といった反論になると、firewheel さんと主観の擦り合わせを行うことになります。そういった話は当事者にとっては大事だと思うのでその話の価値を否定はしませんが、このストーリーの内容に興味のある私にとっては、興味から外れた話題になります。よってその反論の方向性に異議を唱えているのです。
無意味で非建設的なこともいくらでもやっていいのがスラッシュドットです。
つながりがよく分からなかったですが、「そのまま読み取りすぎ」って話とのつながりで、そのまま読み取るのもひねた読み取りをするのも、いくらでもやっていいって意味でその通りだと思います。
他人（ですよね？）の会話にそこまでエネルギーを消費できるのはすごいと思いますが。
やってみると分かりますがあんまりエネルギーは消費はしませんよ。全然すごくないです。コツは、自説に入れ込まずに一歩引くことだと思います。他人の会話に参加しているというより、これを見ている第三者に語ってるって感じ。「喚いてOK」ってことですが、疲れるのでとても自分はそこまでできません。
本筋に戻りますが、これに限らず「お前の心に問題がある」みたいな反論はたまに見かけますね。
件のID氏とは別人だけど、言ってることは判るけどあんまり正しい理論だとは思えないが。
俺も語学学校で、TOEIC対策の過去問解きまくる練習すれば高得点取れるよ、という話は聞いたけど、だから駄目な資格だ、という理屈はちょっと無茶があると思うよ。TOEICに限らず、資格試験はみんなそんなものだもの。単にTOEICは料金が安い（TOEFLの2万円とかと比べて）受けやすい試験だから、そういう制約があるというだけ。
TOEICが高得点取れてもそれが英語話せることを意味しないのは今に始まったことではない。みんなそういうものだと判って評価してるの。
いや～、それでもまるで実際の出題とは無関係の教材（含む公式問題集）使って１年なり数カ月なり準備するのと、その中のどれかから必ず出されるものを教材として準備してるのとでは、効率比較にならないくらい差が出るでしょう。実際、韓国とか中国ではそういうコンセプトに基づいた英語予備校が林立してて、日本よりも両国の平均点が高いのもそれが影響していると聞いたことあって、それはすごく納得した。
古い情報だが、日本でもある英語学校がTOEICの過去問を授業で出してたとか。
参考書でも過去問を載せたのでTOEIC運営から文句を言われて絶版になったのもあったはず。当時は高額でヤフオクとかで落札されてたと思った。
2chで聞けば教えてくれるでしょう。俺は忘れた。
ぶっちゃけTOEIC自体そんな難しいテストじゃなくね? レベルの高い英語テストっていうイメージを上手く作ってるだけだと思う。何度も受ける必要がそもそもない満点は取ったことないけど9割はなんも対策しないで三回続けて取った
初中級者向けのテストなだけで、特に「高度な英語のテスト」なんて誰も言ってないと思うけどね。
むしろそんな簡単なテストでも、日本人には低い点しか取れない人が多いというのが問題なだけで。
日本人は英語が必要なくて英語力の低い人も受験するので平均点は低いけど、他国では本当に英語が必要でそれなりに勉強してる人しか受験しないから平均点も高い、という話もあったような。
そもそも基礎的な英語力あれば普通に高得点が取れるのに非効率なお勉強ごっこやってるから誰も取れない英語が必要だったら日本の英語教育みたいなことはやらないわけ、あれは儀式としてやってるから実用性が低いんだよ流鏑馬の達人が戦場へ出て行って銃で撃たれて現実は厳しいとか言っちゃってる状態
最近の学力向上の話を聞くたびに同じ感覚が。「それはテストの対策であって学力向上の対策では無いだろ」って毎回突っ込みたくなる。日本人はカタログスペック優先ってのは、なかなかに変わらんのかな。
では何をしたら良いのか、という問いに対して現実的な回答がないからね。これまで通りにやるしかないのよ。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
答えも出回ってる (スコア:5, 興味深い)
いつのTOEICテストだったか忘れた。2009年ごろと思う。
試験を受けて帰宅後、2ch英語板のその日の試験の反省板で、受けたばかりのテストを記憶を頼りに採点。驚くべきことだけど、高得点者がたくさん集まると、その日の試験の答えがだいたい揃う。夕食後くらいにはほぼ出来上がってたと記憶する。
それでも、数問どうだったか分からない。その時、誰かが、その分からない問題の文章か選択文をかなり長く書き込んだ。答えも。そこまで覚えてるのはおかしい。反省会では、みんなはポイントと答えほどしか書き込んでいない。普通はそれしかできない。 でも、ググったらすぐわかった。TOEICの文章がそのまま載ってるサイトがヒットした。
韓国のサイトだった。TOEICの文章と回答が載ってる。ハングルで分からないが英語は同じ。他にもその回の文章もあった。TOEICてのは、200問の問題は使いまわし。だから、200問すべてが分かるわけではなかったが、かなり重複していた。これを練習してたら、簡単に高得点取れる。残念に思ったね。
ちなみに、使いまわしだから、毎回のように受験して2chで反省会して、問題を覚えるようにしていれば、1年後くらいから、同じ問題に当たり始めるそうです。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
書いてからちょっと反省だけど、俺の書き込みを読んでTOEICを何度も受けるようなことをしないで欲しい。
TOEICはめちゃくちゃ高いから。
漢検で理事長親子だったかかなり金を貯めこんでいた。でも、TOEIC（7000円ほど）に比べたら漢検（2000円ほど）はすごく安い。漢検は人手で採点なのに比べてTOEICは自動。それでも、漢検はかなり儲かった。TOEICの7000円なんてぼったくりもぼったくり。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
> 書いてからちょっと反省だけど、俺の書き込みを読んでTOEICを何度も受けるようなことをしないで欲しい。
それを読んで何度も受ける馬鹿いないだろ。
Re: (スコア:0)
といっても、会場に払う手数料もあるから丸儲けというわけですありませんが。
コンピューターを使った試験ということからも
机と椅子さえあればよい漢検よりも会場側のコストもかさみますし。
Re: (スコア:0)
>TOEICはむしろ安い方だよ。
あなたの感覚がおかしいだけでは。英語の試験がどれも高いから感覚がずれているのでしょう。
>性質が全く異なる漢検と比較するなど愚の骨頂。
どちらも公開のテストですね。同じように会場設定して受験者を募集して採点してと同じようなことしています。
そういえば、大学受験生向けの公開模試のほうが多数の科目がありながら、TOEICより安いですね。
Re: (スコア:0)
いや違うな。英検の方が安いだろ。そういや中国語検定も安いな。同じく中国語のC-TESTも安かったな。
TOEICはやはり語学テストの中で高い。
欧米の語学テストは高いな。
Re: (スコア:0)
英語の能力試験の中で比較すると、たしかにTOEICは安いですよ。
他にTOEFLは言うに及ばず、IELTSとかSAT、GRE、国連英検とか。これは他の試験との比較の問題なので、個人の資力には関係のない話。
ただし、年に１０回も受けるとなると７万とか？そこまで払うとなると、高いと取るか安いと取るかは人によりけりじゃないかな。
Re: (スコア:0)
まさにストーリで紹介されているように公的証明に使えるようにしていると
それを担保するためのコストにそれなりに金額が上がるのは普通。
その中では安いってのは事実。受験者多いからだろうね。
漢検のコストなんて協会の中だけの話だし。
そういう公的資格なのに（だからこそ、でもあるが）、、、というのが今回のニュース。
Re: (スコア:0)
運転免許試験場の近くで予想問題売ってる業者みたいなものですねぇ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
＞だから、200問すべてが分かるわけではなかったが、かなり重複していた。
複数回受験したことあるけど、滅多に重複はしないよ。
＞これを練習してたら、簡単に高得点取れる。残念に思ったね。
そういう台詞は取ってから言いな。
あんたの言いたいのは
「明日から本気出す」「オレすげーわー。本気だしたオレすげーわー。」
ってこったろ？
で、仮にね。
たとえば10回分2千問のうち一回のテストで1割重複するとしても、
2千問分の英文を丸暗記できるわけでもないし、丸暗記してもその1割が
全部取れるわけでもない。
また何千問の文章を全部丸暗記して完璧に答もわかるとするなら、それは
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
「カンニングペーパー作るのに繰り返し書いてるうちに覚えちゃった」みたいな話だな。
Re: (スコア:0, 興味深い)
firewheelさん、私のコメントに2回も突っかかるようなレスつけてますね。
>複数回受験したことあるけど、滅多に重複はしないよ。
私の文章読んでいますか。韓国のサイトに出てる中に同じ問題が結構あったのです。
>そういう台詞は取ってから言いな。
私は高得点者です。2chで採点のことをよく覚えてるのは、私もかなり貢献するほど高得点者だったからです。1文全部出してきたのを変だという感覚もだから持っているわけです。
>たとえば10回分2千問のうち一回のテストで1割重複するとしても、2千問分の英文を丸暗記できるわけでもないし、丸暗記してもその1割が全部取れ
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
ソースひとつもなしに、韓国のサイトに同じ問題があったとか、オレは高得点者とか、他の人がそう言ってたとか言われてもねえ。ああ、そういう設定ですか、としか。
Re: (スコア:0)
信じないなら信じないでも良いです。
ソースは探せば見つかると思いますよ。2chの過去ログを探して、朝鮮語を勉強して韓国のサイトを探す。
Re: (スコア:0)
※ただしソースは2ch
Re: (スコア:0, 興味深い)
嘆息 (スコア:1)
firewheelは、スラドは人としての配慮に欠けたコメントを書いても良いところだと思っている。
人の神経を逆撫でする可能性を厭う事無く、共有できる結論を見出す事への興味が薄い。
他人から情報を引き出す事よりも、他人を否定し、勝利感を得る事の方への志向が強い。
しかしそれは今や/.Jの主流のスタイルと言っても良く、firewheelが悪いというわけではない。
そのような応戦は、第三者にとってはあまり価値のないものなのだけれど…なぜならその議論は
両者の納得を決して得られぬまま浅い遣り取りで霧散してしまうから。
最大多数の読者が共感できる結論にまで至る事ができない。
俺は#2589462は話の種として興味深いものだったと思う。ついたレスから得られるものがあまり無かったのは残念だった。
Re: (スコア:0)
＞1年TOEIC受け続けると高得点取れるというのは、
一年10回だっけ？も勉強して受け続けてたら、別にTOEICに限らず情報処理試験だって公務員試験だって高得点取れる気がする。
（本当の）英語力などどうでもいいから高得点が必要な場合もあるワケで (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ACでコメントしておきながら「私のコメント」とか自意識過剰すぎてキモい。どれがお前のコメントかわかるようにIDとってくれ。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
Re: (スコア:0)
＞かなり前の話のようですし、あいまいなのは仕方がないでしょう。
つまりは「根拠無し」ってことなんですよ。
＞TOEICでは過去問の一部が再度出題される仕組みになっている
これも知られた事実ですね。秘密でも何でもない。
PS。
今日スラドを開いたらスゲーの。
この記事のこのツリーへのコメントだけでマイナスモデが5個だって。
完全に個人攻撃してるなー。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
この点については誰も指摘していませんでしたよね。初めに指摘されていれば違う展開になったかもしれません。
Re: (スコア:0)
>完全に個人攻撃してるなー。
個人攻撃するほどなのだろうか。
大したことでないし、変なこと言ってるわけでもない。
Re: (スコア:0)
え？ 攻撃して貰いたくて上から目線で書いてるんじゃないの？
それともコミュ障ってやつか？
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
＞ 炎上商法
ネタに困ったどこかのまとめサイトの工作員が、混ぜ返したり、煽ったりしている可能性はありますね。
TOEICに絡めたネタなら、普段の/.Jの話題より、アクセスが稼げそうだし。
しばらくして、TOEIC 英国ビザ 過去問 といったキーワードで検索すると、このストーリーがどこかのまとめサイトで見つかるかも。
Re: (スコア:0)
それで問題も回収してたのか。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
うーん、でもそれって常識だからなあ……
複数の書籍や何かで見たことがある。
TOEICを受験するために勉強した人なら誰でも知ってる普通の話で、
わざわざ説明する必要のあるものだとは思わなかった。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
何度も突っかかる突っかかるって言ってるけど、自分の目から見てそれほど攻撃的には思えない。矛盾とか気づいた点を指摘しているだけの部類に含まれると思う。一方で、人格攻撃に走る貴君の論理の方がおかしいと思う。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
自分のコメントでないから、キチンと読まないと思いますが、
firewheelの最初のコメント読んでほしいわ。
>あんたの言いたいのは
>「明日から本気出す」「オレすげーわー。本気だしたオレすげーわー。」
>ってこったろ？
おかしいでしょ。なんで私がこんな攻撃を受ける必要があるのですか？
それを擁護するあなたは何ですか？
Re: (スコア:0)
「こったろ？」って話なんだから、「いいえ、違います」でよいと思う。攻撃と受け取って、おかしいでしょといった反論をしても、その先の「おかしい・おかしくない」という結論は第三者にとって無益だと思う。
攻撃を受ける必要はないと思う。受けなければならないとは言ってないし、そんなことは思っ
LIVE-GON(リベゴン)
Re:答えも出回ってる (スコア:3)
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
そうですかね？ むしろ攻撃と受け取る方がそのまま読み取りすぎのような。ネットでは口の悪い言い回しで溢れているので、「バカじゃないの？」とか「死ね」くらいでも、文面通りに攻撃と読み取るのは素直すぎるというか感性がナイーブなように思います。元のコメントくらいで攻撃だと読み取るのはさらに。
とはいえ、前述のように、攻撃かそうじゃないかは主観によるところが大きいので反論することが本意ではありません。気のせいだよとか攻撃じゃないよと言って納得させたり鎮めることも本意ではありません。受け取り方が変わるわけではないですし、受け手が攻撃だと思ったのならそれは攻撃であるのでしょう。
言いたいのは、攻撃だと感じたとしても、「firewheelは、何か心に問題あるように思いますよ。なんでもない書き込みに、あれほど突っかかるのはおかしいです」というような反論が無意味で非建設的だということです。さらに言うと、その先の展開が、私のような第三者にはまったくどうでもいいということです。「いえ、突っかかってないです」「心に問題がありました」「私がなぜ突っかかってると感じたかというと」「理由は」「動機は」「あなたが攻撃と受け取ることは理解しました。そのような意図はありませんでした。誤解を与えて申し訳ありません」、といったような話になっても、TOEIC についてのあれこれについてはまるで理解が進みません。
攻撃だと感じるのはしょうがない。主観なのだから。しかし、なぜ攻撃するのか、あなたに問題があるのではないか、といった反論になると、firewheel さんと主観の擦り合わせを行うことになります。そういった話は当事者にとっては大事だと思うのでその話の価値を否定はしませんが、このストーリーの内容に興味のある私にとっては、興味から外れた話題になります。よってその反論の方向性に異議を唱えているのです。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:答えも出回ってる (スコア:2)
もちろんあなたも「無意味で非建設的だ！」といくらでも喚いてOKです。
他人（ですよね？）の会話にそこまでエネルギーを消費できるのはすごいと思いますが。
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
つながりがよく分からなかったですが、「そのまま読み取りすぎ」って話とのつながりで、そのまま読み取るのもひねた読み取りをするのも、いくらでもやっていいって意味でその通りだと思います。
やってみると分かりますがあんまりエネルギーは消費はしませんよ。全然すごくないです。コツは、自説に入れ込まずに一歩引くことだと思います。他人の会話に参加しているというより、これを見ている第三者に語ってるって感じ。「喚いてOK」ってことですが、疲れるのでとても自分はそこまでできません。
本筋に戻りますが、これに限らず「お前の心に問題がある」みたいな反論はたまに見かけますね。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
件のID氏とは別人だけど、言ってることは判るけどあんまり正しい理論だとは思えないが。
俺も語学学校で、TOEIC対策の過去問解きまくる練習すれば高得点取れるよ、という話は聞いたけど、だから駄目な資格だ、という理屈はちょっと無茶があると思うよ。
TOEICに限らず、資格試験はみんなそんなものだもの。
単にTOEICは料金が安い（TOEFLの2万円とかと比べて）受けやすい試験だから、そういう制約があるというだけ。
TOEICが高得点取れてもそれが英語話せることを意味しないのは今に始まったことではない。みんなそういうものだと判って評価してるの。
Re: (スコア:0)
いや～、それでもまるで実際の出題とは無関係の教材（含む公式問題集）使って１年なり数カ月なり準備するのと、その中のどれかから必ず出されるものを教材として準備してるのとでは、効率比較にならないくらい差が出るでしょう。
実際、韓国とか中国ではそういうコンセプトに基づいた英語予備校が林立してて、日本よりも両国の平均点が高いのもそれが影響していると聞いたことあって、それはすごく納得した。
Re: (スコア:0)
古い情報だが、日本でもある英語学校がTOEICの過去問を授業で出してたとか。
参考書でも過去問を載せたのでTOEIC運営から文句を言われて絶版になったのもあったはず。当時は高額でヤフオクとかで落札されてたと思った。
2chで聞けば教えてくれるでしょう。俺は忘れた。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけTOEIC自体そんな難しいテストじゃなくね? レベルの高い英語テストっていうイメージを上手く作ってるだけだと思う。何度も受ける必要がそもそもない
満点は取ったことないけど9割はなんも対策しないで三回続けて取った
Re:答えも出回ってる (スコア:1)
初中級者向けのテストなだけで、特に「高度な英語のテスト」なんて誰も言ってないと思うけどね。
むしろそんな簡単なテストでも、日本人には低い点しか取れない人が多いというのが問題なだけで。
Re: (スコア:0)
日本人は英語が必要なくて英語力の低い人も受験するので平均点は低いけど、他国では本当に英語が必要でそれなりに勉強してる人しか受験しないから平均点も高い、という話もあったような。
Re: (スコア:0)
そもそも基礎的な英語力あれば普通に高得点が取れるのに非効率なお勉強ごっこやってるから誰も取れない
英語が必要だったら日本の英語教育みたいなことはやらないわけ、あれは儀式としてやってるから実用性が低いんだよ
流鏑馬の達人が戦場へ出て行って銃で撃たれて現実は厳しいとか言っちゃってる状態
Re: (スコア:0)
最近の学力向上の話を聞くたびに同じ感覚が。
「それはテストの対策であって学力向上の対策では無いだろ」って毎回突っ込みたくなる。
日本人はカタログスペック優先ってのは、なかなかに変わらんのかな。
Re: (スコア:0)
では何をしたら良いのか、という問いに対して現実的な回答がないからね。
これまで通りにやるしかないのよ。
Re: (スコア:0)
完璧に英語喋れるのに満点も取れないようなテストでは習熟度測れないし。
難しいテストってのは日本語話者でも高得点が取れない国語テストみたいなもの