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ここまで読んでいて、「生活保護受給者」という「階級」が、世の鬱憤を晴らすためのお手軽なサンドバッグと化してることに、日本の精神的頽廃というか、情緒的な腐敗を色濃く感じてしまうのですが。
それと、前々から見ていて思ったのですが、生活保護とかホームレスへの炊き出しとかに対して、これを道徳観故に撲滅しようという人達が財務省とか、後は新自由主義を標榜してる首長・政治家に多くいて、マスコミが彼らのお先棒を担いでる部分が相当あるように思うんですよね。そして、ネットでは、そういう行政や首長の意を汲んだ広告代理店や新興宗教が、人を雇ったり信者を動員したりして、「生活保護許すまじ」「ホームレスを社会から消し去れ」と言うメッセージを書き込ませ続けてるように見えてならないのですが。
これらは、結局は「サーカス」なんでしょう。生活保護を受給できない貧者や労働者の眼を、生活保護受給者やホームレスに向け、彼らを僻むようにマスコミやネットで煽っていけば、貧困とか劣悪な労働環境・極めてお粗末な福祉に対する批判も、それらを誰が産んでるのかという事に対する注意も払わないで、「下層」同士で潰しあわせ続けることができる。これこそ、お手軽なサーカスであるとも言える訳で。
それこそ、偉い人達にとっては「地上の楽園」ですわな。そういう部分に注意を払ってこの問題を見ていかないといけないのではないかと思いますよ。
同意です。確かに生活保護受給者の中に賭博や酒類、煙草等の不必要な支出をする(というよりも、ほぼそれらが主目的の)人が一定数いるというのはあります。しかしながら、本当に生活に困って仕事を探しながら真っ当な使い方をしている人たちもいるわけで、生活保護というものを考えるにあたって本来であればそういった方々のことも考えなければなりません。
しかしながら、ネット・リアル問わず生活保護というだけで過剰なまでの拒否反応を示す人が本当に多いです。正直周囲を見ると、いつだれが生活保護に頼ってもおかしくはないと思います。そういう人たちは手に職を持ち、生活保護を受けていないというだけで、大して経済状況の変わらないどんぐりの背比べ状態という人もいます(下手をすると生活保護受給者や受刑者よりも悪い待遇の人も)。
高潔であることを重んじる精神もわからなくはないですが、彼ら・彼女らが果たして本当に高潔であるかは甚だ疑問ですね。
> 下手をすると生活保護受給者や受刑者よりも悪い待遇の人も
いやだからこそ妬むんでしょうが。
それは文句を言う先が間違ってる、妬むこと自体が狂ってるって、言ってもらわないと理解できないのですか？
賭博や酒に関してはほとんどが依存症という病気なんである意味仕方がない。依存症は脳が不可逆な変化をしてしまっているので適切な治療必要なんだけど、専門家が全然足りてないので治療も難しい。
＃依存症になるかどうかは体質の問題
真っ当な使い方をしているんだったら、別に履歴が残っても良くないですか？
税金は無尽蔵でないのですから、無駄遣いしている分があるならば、その分を減額して、生活保護を受けている方の就労支援、就学支援に回すべきと思います。有志の生活保護者の方が家計を明かにしてもらえれば、それを参考に全員の支給額を決めることができるので、積極的な参加ををお願いしたいです。個人的には、生活保護者のお子さんも、一定の能力があれば大学までは行けるようにするべきと思います。
生活保護費で大学は過分じゃないか？
とりあえず食っていける手段を提供するのが筋で、それ以上をのぞむなら奨学金なりなんなりの既存の枠組み頼むのがいいんじゃないの？じゃないと今でも両親そろってるより片親のほうがいろいろと有利と言われる非受給者との不公平感がより強まる。
生活保護者に限らず、ある程度の能力があり(センター試験の成績でもよい)、大学に勉強する意志のある若者は、他の予算を削っても、大学に通えるようにするべきと思います。少子化で日本がなくなっても良いならば、そのようなことは必要ないかもしれませんが、子は国の宝と思うべきです。
＞生活保護者に限らず、ある程度の能力があり(センター試験の成績でもよい)、大学に勉強する意志のある若者は、＞他の予算を削っても、大学に通えるようにするべきと思います。＞少子化で日本がなくなっても良いならば、そのようなことは必要ないかもしれませんが、子は国の宝と思うべきです。
生活保護よりも子育てor進学支援を…ということですね。賛成です。
現状では子育てする下流サラリーマン世帯よりも、生活保護で子育てするほうが楽という逆転がおきていますのでそのあたりを改善する必要がありそうですね。
食っていける手段にとどめた場合、待遇の悪いところでしか働けなくなります待遇の悪いところは生活保護水準のところが多いので、それはそれで問題かといくらかんばっても生活保護水準の程度しかもらえないところで働きたいですか？
そもそも、そういう理念は生活保護政策には入ってないです。法律にはあくまでも「最低限の」と書いてあり。そこは生活保護とは別の制度でフォローするのが本筋かと。
そこは生活保護受給者でも奨学金を受けられるようにする、という事では。
さすがに生活保護費に大学費用を加算しろと言う人はいないでしょ・・・
> 基本は貧困層への就労支援、就学支援であり、無駄遣いをしないように監視をするというのは人道的とはいえません。
ならば現金を投げつけて放置するのが人道的な生活保護なのでしょうか？別スレッドでも指摘されていますが、お金ではない貧困層から抜け出すための適切且つ手厚い補助が必要だと感じます。
もし自ら適切な生活維持能力を身に着ける事が出来ない受給者がいてさらに自身で気が付けない状態であることを知りながら、効率を理由に放置するのは許されない事です。
幸いにも生活保護受給者や貧困層への感心が高いいま、放置されていた問題に取り組む必要があります。大阪を皮切りに、少しでも多くの受給者が、より善い生活を自分の手で築けるよう、支持したいと思います。
もう放置はしない、他人事ではないという、強い決意をもってみんなで取り組みましょう。
そこら辺はすでに面倒を見てる組織があるんですけどね…しかも、貧困層向けのタコ部屋と同じ形態で、単身者向け生活保護の2倍以上の費用をかけてね
ケーススタディーを見るとそこそこ効果を上げているようですが、今以上のお金をかけてやりたいですか？
なら、そういった政策方面の不甲斐なさを叩くのが筋であって、単なる当座資金を払う制度でしかない生活保護を叩くのは趣旨違いよ。
「生活保護制度があるから大丈夫」という考えって、「当座の金を渡しておけば勝手に自立するでしょ、必要なら切り詰めるだろうし」の裏返しでないの。
あと、生活保護よりも費用の掛かる就労支援・就学支援政策には難色、という考えは、「そのまま生活保護に入れておけ」に繋がるんで、これもどうかと。。
ちゃんと就労支援してるしコンサル的なことを役所も支援団体もやってるよ？なんでろくに知りもしない、調べもしないで偉そうに上から何かを物申すの？
本当に君みたいな人間て邪魔でしかない。恥ずかしくないの？
それらが努力していたとしても、社会全体ではパフォーマンスをあげていないから問題だという人が出てくるんじゃないかな。
センスのある人は、就学支援からさらに踏み込んで、１人の天才と９人の高学歴ニートを生む「Ｇ型大学」よりも「Ｌ型大学」のほうがいいんじゃねと、そういう議論になってたり。
＞基本は貧困層への就労支援、就学支援であり生活扶助は生活扶助であって、そういうのは本来は目的外使用ですよ。生活扶助を削って就労・就学に充てるエピソードって、これ美談なの！？ と思う。
マスコミ的な「立派だ、感動した、見習うべき」という”ものあはれ”の心に浸るのではなくて、「うわグロいわー、本来の就労政策、就学支援政策が機能してないって問題だわ」という考えにしたほうが、救われる人が多いと思う。
生活保護費の可視化とライフコンサルティングの実施という施策について、頑なに反対する方々の主張がいまひとつ整理されていないように見える。
ナチスとか働いたら負けだとかサーカスだとか精神的退廃だとか、延々と良く分からない感情論を並べて反対はしても問題の指摘や説明がなく、針小棒大な内容に終始しており、イマイチ議論がかみ合っていない。
制度を良くしようというのに反対する人は、さすがにいないだろう。そして橋下市長の推進する改善策も、受給者支援の観点でも十分に説得力も根拠もあるように見える。
橋下市長の施策に反対する方々は、もう少し具体的に問題点を指摘するか、より良い改善策を提案して欲しい。
そうでないならば、生活保護受給者のためにも、橋下市長の施策を支持せざるを得ない。
＞あの人は間違ったスタートラインから議論を始めるから、その後の議論が非常にくだらなくなってる…
あれは意図してやっているようですし、もくろみ通り「莫迦」が釣られているだけだと思いますよ（笑）きちんとした判断能力がある人は、/.含め過程と結果を見て政策を支持しているようですし。
＞ここまで読んでいて、＞「生活保護受給者」という「階級」が、世の鬱憤を晴らすためのお手軽なサンドバッグと化してることに、日本の精神的頽廃というか、情緒的な腐敗を色濃く感じてしまうのですが。
むしろ、逆の感想を抱いた身としては、少し驚いています。正当な（そして生活を自ら律することが出来ない）受給者にとって、悪い話ではないと思います。
ここに書き込んでいる人の多くは、受給者に一日でも早く自立して欲しい、もしくは後ろ指さされることなく受給者であると言える状況が来ることを願っていると思います。
私も適切な保護を強く願っています、適切ならば増額しても良いとすら思っています。(ただし私の考える”適切”とは、無制限にお金を渡すことではありませんが…)
生活保護の現状を改善しようとしただけで「サーカス」だ「ヘイトだ」とは正直言いますと発想の飛躍についていけず、違う意図があるのでは・・・とすら感じています。
そもそも、炊き出しを始めとするボランティアが奪っている雇用はかなり多いです。その一部を食事券や使用先を限定したプリペイドカードを使って雇用につなげていくのは、(支給者の)失業対策にもなってよいかと。
そういえば、悪名高きヒットラーは、失業者を独身の若者に集中させるとともに食糧生産に投入することで、人口増と食糧生産増につなげて不況脱出のための政策の一つにしましたね。ちなみに、失業者を独身の若者に集中させたのは、独身なら貧困層が一人増えるだけだけど、妻帯者なら家族全員(複数)が貧困層になるとともに、若者なら未経験の仕事でも覚えが早いからという理由だったそうです。
>「生活保護受給者」という「階級」が、世の鬱憤を晴らすためのお手軽なサンドバッグと化してることに、日本の精神的頽廃というか、情緒的な腐敗を色濃く感じてしまうのですが。
えた、ひにん、被差別部落、在日外国人、生活保護受給者。自分が努力していない、自分に才能が無いという事実から目を反らすために、レッテルを張る。レッテルを張り、レッテルを蔑むことで、自分は違うと心の安定を得る。数百年単位で日本に存在する文化です。今に始まったことではありません。もちろん日本だけでなく、世界中に存在する文化です。
サーカスについて論じられていますけど、もう一方の「パン」については一切発言が無くて、そっちはどう調達しましょうかと。ローマ帝国の場合だと、市民の１０倍以上いた奴隷が作ってました。
今の状況というのは、この言葉が出来た古代ローマの時代よりも悪くて、民に与えるパンを保障しない代わりに、サンドバッグを用意してパンが足りてない人達に叩かせて政治的盲目を引き起こしてるように思うんですよね。勿論、奴隷制度がいい訳がないし、敢えて言うなら、今の「パン」を作ってる人達は奴隷に片足突っ込まされてる人達と観ることも出来ますよね（例えば日雇い派遣的な非常に待遇が悪く不安定な労働者とか）。後、外国人研修生制度も、奴隷を輸入してるに等しい状態ですよ。彼らは日本で研修するという名目で、労働基準法の枠から外されて低賃金でタコ部屋に押し込まれて長時間労働させられた挙げ句に怪我や病気で働けなくなると、母国に戻されるのはいい方で、下手をすると裸一貫で放り出されて「不法滞在」扱いにされてしまってる。
いや現実的に、何人も、たとえ政府だろうと、石をパンに変えることはできないでしょ。そして、パンが無いと人は死んでしまうのも現実。ローマ時代だと「政府はパンを保障するようにすべき」への回答は「奴隷を抱えます」だった。
政治というのは、そういう現実の物理的常識からスタートして設計することになるんじゃないの。そこ自体に文句を言うのであれば、もう「この宇宙の創造主」あたりにクレームしたほうが建設的だと思う。
＞今の状況というのは、この言葉が出来た古代ローマの時代よりも悪くて
ナニかを強調したいのでしょうが、どう考えても日本は古代ローマ時代より格段に裕福な生活を選べると思います。こういう煽りや端々に見える極右思想が Artane.氏 の言葉を終始胡散臭くしていますよ・・・
#2736028 を一部修正致します、失礼しました。
誤：こういう煽りや端々に見える極右思想が Artane.氏 の言葉を終始胡散臭くしていますよ・・・
正：こういう煽りや端々に見える極左思想が Artane.氏 の言葉を終始胡散臭くしていますよ・・・
うさん臭くない中道の意見なんて誰も目に留めないから、いいんじゃないの？
不安だと聞き心地の良い言葉をかけてくれる人に頼りたくなるんでしょう。何も考えずにサーカス観て酔っていたいんですよ。
>不安だと聞き心地の良い言葉をかけてくれる人に頼りたくなるんでしょう。>何も考えずにサーカス観て酔っていたいんですよ。
生活保護制度のことですね、わかります。
これだけの人が生活保護制度を問題と考え、改善を模索するのは素晴らしいことです。
一部の人は、なぜか関係ない話をはじめて現状維持（放置）を訴えていますが不足する生活費の増額や荒れた生活の指導強化、国民番号制度との紐づけ（カード発行）など大いに改善し、より良い保護にしていくべきでしょう。
Artane氏が一生懸命に陰謀論や右翼的被害妄想を羅列するのには違和感が拭えません。
改善されると困る人もいますよね。生活保護ビジネスや貧困ビジネスの運営者とか。
根拠のない陰謀論で特定の権力者を叩くのも、Artane氏の言うところの一種のサーカスでは。Artane氏のいうサーカスの実在は不明ですが、無根拠の権力者叩きというサーカスは、今まさにArtane氏が運営側でやっている。サーカスの運営者には、それを開催することによる何らかのメリットがあるんでしょう。
# 根拠のない陰謀論でよければ、こう言うこともできる。
オタクが市民権を得たのも関係があるかもしれませんね。代わりのサンドバッグが必要になってしまった。そもそも、サンドバッグが不要な社会は実現可能でしょうか？仮に不可能だとするなら何をサンドバックにするべきだろう。
これだな。犯罪者の自宅からアニメやらフィギュアやら出てきたら必死で擁護を始めるくせに不正受給がそんなに少ないはずがないと言い張ってるもんな。
＞犯罪者の自宅からアニメやらフィギュアやら出てきたら必死で擁護を始めるくせに不正受給がそんなに少ないはずがないと言い張ってるもんな。
全く関係なさすぎてワロタ
そこの部分で日本の行く末がちょっと心配です思いやりや秩序といった日本らしい美点がどんどんなくなっている気がします生活保護に関してもそうですが、自分に関係ない（と思っている）ことに関しては全否定して攻撃的な言動をとる風潮が怖いです
日ごろの鬱憤などは自分よりも立場が上の人間だったり文句を言えない相手が原因だったりするので、代わりに弱者を標的とするこれじゃ弱いものいじめと同じじゃないですか
むしろ思いやりにあふれているとおもうさらに踏み込んで生活コンサルティングまでしましょうという提案なのです
反対している人は言を左右するだけで、何が不満なのかいまいち分からない
金だけ渡してアルコール依存症や賭博依存症の実情を無視してほったらかしにするのが思いやりだとは思えませんけどね
本当に必要な人には保護が必要ではあるが、パチンコなどのギャンブルにつぎ込んだり、スマホを含む嗜好・贅沢品に使ったり、病院代がタダなど、「特権階級」かのごとく扱われているのが、不満の大部分になっているのでは、と思います。全体への数は少ないかもしれませんが、外国人への支給も同様で、甘やかすなら帰国させるか本国からの支援がスジだというのは私も同感です。
パチンコはともかくだ（個人的にはパチは出島とかに閉じ込めるべきと思うが）、情報へのアクセス権というのは、基本的人権に近い位置づけであるべきじゃないかと、私は思う。
なので一概に生活保護費でスマホがダメとはいいづらいんじゃないか。いや、一家全員キャリアスマートフォン持ちなんてそりゃぜいたく品ではあるとは思うよ。でもそれは国家レベルで生活保護者向けの MVNO 運営を委託するなり、かなりコストは圧縮できるんじゃあるまいか。
Artane氏の言動を見てて思うのは、この「根拠はないがわかりやすい権力者への攻撃」は、隠れた収奪者の免罪符じゃないの？ということ。収奪しながら、その批判の矛先を自分たちからそらし、特定の「叩いてもいい人」へと向けることで、逆に自分の利益にしてんじゃないの？そのやり方はずるいなー、と思います。
免罪符を振りかざすよりも、現実を見ながら制度を改善しようとする人の方が、実際は格差の是正や貧困からの脱却には役立ちますな。
叩くだけ叩いて、すっきりして、そして昨日と何も変わらない社会を受け入れてる気がする。結局、弱者がどうなろうとどうでもいい、ソフトな見殺し思想なんだろなと。。
誰にどうやって見せているのかもはっきりしない見世物など存在しない。見ているかどうか分からない見世物で発散させることの出来るストレスなど無い。
「生活保護叩きは見世物同然である」という結果から前提を導き出しているから、いつもの通り陰謀論に頼るハメになる。リベラルを自称する諸氏は、結論から前提を導く思考をいい加減改めないと、何度でも同じように失敗しますよ。
まあリベラルのリベラルたるは「不自然」なので、致し方ないのですけれど。
プリペイドカードでの支給をサーカスととらえるか、使途の適正化への努力ととらえるか。あるいはその両方なのか。
僕は所得階層上、けっこう上位でしたがって人より税金を収めている。なので、使途の適正化に努めて欲しい。
「生活保護受給者をたたくのは僻みだ」「権力者に仕組まれたサーカスだ」
こういう便利な論法で、生活保護支給の適正化への努力、議論を封じようとされると非常に不快だし、むしろ「自分が成功しようと努力するのではなく弱者に名を借りて他人の足を引っ張る典型的な日本人」の姿を思い起こさせる。
で、根拠なき誹謗中傷に誰が傷ついてるんで？そんなやつぁいないでしょ？
生活保護者を正当に叩くことに正義感を覚えてる人を傷つける方法なんて、誰も持ち合わせてません。
＞で、根拠なき誹謗中傷に誰が傷ついてるんで？
改善の推進を支持する人々を誹謗中傷しているのですから傷つくのは改善の推進を支持する人々ですよ？
意味も意図も不明な質問ですね。。。
＞生活保護者を正当に叩くことに正義感を覚えてる人
こういう架空の人物をでっち上げないでください、もしくはこれも根拠なき誹謗中傷ですかね？
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
パンとサーカス (スコア:4, すばらしい洞察)
ここまで読んでいて、
「生活保護受給者」という「階級」が、世の鬱憤を晴らすためのお手軽なサンドバッグと化してることに、日本の精神的頽廃というか、情緒的な腐敗を色濃く感じてしまうのですが。
それと、前々から見ていて思ったのですが、生活保護とかホームレスへの炊き出しとかに対して、これを道徳観故に撲滅しようという人達が財務省とか、後は新自由主義を標榜してる首長・政治家に多くいて、マスコミが彼らのお先棒を担いでる部分が相当あるように思うんですよね。
そして、ネットでは、そういう行政や首長の意を汲んだ広告代理店や新興宗教が、人を雇ったり信者を動員したりして、「生活保護許すまじ」「ホームレスを社会から消し去れ」と言うメッセージを書き込ませ続けてるように見えてならないのですが。
これらは、結局は「サーカス」なんでしょう。
生活保護を受給できない貧者や労働者の眼を、生活保護受給者やホームレスに向け、彼らを僻むようにマスコミやネットで煽っていけば、貧困とか劣悪な労働環境・極めてお粗末な福祉に対する批判も、それらを誰が産んでるのかという事に対する注意も払わないで、「下層」同士で潰しあわせ続けることができる。
これこそ、お手軽なサーカスであるとも言える訳で。
それこそ、偉い人達にとっては「地上の楽園」ですわな。
そういう部分に注意を払ってこの問題を見ていかないといけないのではないかと思いますよ。
Re:パンとサーカス (スコア:2, すばらしい洞察)
同意です。確かに生活保護受給者の中に賭博や酒類、煙草等の不必要な支出をする(というよりも、ほぼそれらが主目的の)人が一定数いるというのはあります。しかしながら、本当に生活に困って仕事を探しながら真っ当な使い方をしている人たちもいるわけで、生活保護というものを考えるにあたって本来であればそういった方々のことも考えなければなりません。
しかしながら、ネット・リアル問わず生活保護というだけで過剰なまでの拒否反応を示す人が本当に多いです。正直周囲を見ると、いつだれが生活保護に頼ってもおかしくはないと思います。そういう人たちは手に職を持ち、生活保護を受けていないというだけで、大して経済状況の変わらないどんぐりの背比べ状態という人もいます(下手をすると生活保護受給者や受刑者よりも悪い待遇の人も)。
高潔であることを重んじる精神もわからなくはないですが、彼ら・彼女らが果たして本当に高潔であるかは甚だ疑問ですね。
Re: (スコア:0)
> 下手をすると生活保護受給者や受刑者よりも悪い待遇の人も
いやだからこそ妬むんでしょうが。
Re:パンとサーカス (スコア:1)
それは文句を言う先が間違ってる、妬むこと自体が狂ってるって、言ってもらわないと理解できないのですか？
Re: (スコア:0)
賭博や酒に関してはほとんどが依存症という病気なんである意味仕方がない。
依存症は脳が不可逆な変化をしてしまっているので適切な治療必要なんだけど、専門家が全然足りてないので治療も難しい。
＃依存症になるかどうかは体質の問題
Re: (スコア:0)
真っ当な使い方をしているんだったら、別に履歴が残っても良くないですか？
Re:パンとサーカス (スコア:1)
/.JPですら傷口に塩を擦り込むようなコメントが散見されて悲しくなります。（といっても、他の掲示板に比べれば、ずっとましな方ですが。）
/.本家のようにもっと余裕と寛容さがあってもよいのですが。日本では行政の首長や議員や会社経営者ですら旦那衆としての余裕がなくなって
いるので、そんなこと望むべくもないのでしょうが。
さて、実態として、貧困率は年々増えているわけで、この状況を改善させる建設的な施策が必要なわけです。
厚生労働省 平成25年 国民生活基礎調査の概況:
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa13/index.html [mhlw.go.jp]
各種世帯の所得等の状況:
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa13/dl/03.pdf [mhlw.go.jp]
基本は貧困層への就労支援、就学支援であり、無駄遣いをしないように監視をするというのは人道的とはいえません。ただ今回の大阪市の取り
組みは、生活扶助費の一部だけ、かつ希望者だけなので、生活保護受給者の利便性のため、と言えなくもないでしょう。特にこれまでクレジッ
トカードを持てなかった人は、希望するかもしれません。これが全額かつ受給者全員に強制、となってしまうと、行き過ぎた監視ではないでし
ょうか。いくらなんでもそんなことはしないと思いますが。
Re:パンとサーカス (スコア:2)
税金は無尽蔵でないのですから、無駄遣いしている分があるならば、その分を減額して、
生活保護を受けている方の就労支援、就学支援に回すべきと思います。
有志の生活保護者の方が家計を明かにしてもらえれば、それを参考に全員の支給額を決めることができるので、積極的な参加ををお願いしたいです。
個人的には、生活保護者のお子さんも、一定の能力があれば大学までは行けるようにするべきと思います。
Re: (スコア:0)
生活保護費で大学は過分じゃないか？
とりあえず食っていける手段を提供するのが筋で、それ以上をのぞむなら
奨学金なりなんなりの既存の枠組み頼むのがいいんじゃないの？
じゃないと今でも両親そろってるより片親のほうがいろいろと有利と言われる非受給者との
不公平感がより強まる。
Re:パンとサーカス (スコア:2)
生活保護者に限らず、ある程度の能力があり(センター試験の成績でもよい)、大学に勉強する意志のある若者は、
他の予算を削っても、大学に通えるようにするべきと思います。
少子化で日本がなくなっても良いならば、そのようなことは必要ないかもしれませんが、子は国の宝と思うべきです。
Re: (スコア:0)
＞生活保護者に限らず、ある程度の能力があり(センター試験の成績でもよい)、大学に勉強する意志のある若者は、
＞他の予算を削っても、大学に通えるようにするべきと思います。
＞少子化で日本がなくなっても良いならば、そのようなことは必要ないかもしれませんが、子は国の宝と思うべきです。
生活保護よりも子育てor進学支援を…ということですね。賛成です。
現状では子育てする下流サラリーマン世帯よりも、生活保護で子育てするほうが楽という逆転がおきていますので
そのあたりを改善する必要がありそうですね。
Re: (スコア:0)
食っていける手段にとどめた場合、待遇の悪いところでしか働けなくなります
待遇の悪いところは生活保護水準のところが多いので、それはそれで問題かと
いくらかんばっても生活保護水準の程度しかもらえないところで働きたいですか？
Re: (スコア:0)
そもそも、そういう理念は生活保護政策には入ってないです。法律にはあくまでも「最低限の」と書いてあり。
そこは生活保護とは別の制度でフォローするのが本筋かと。
Re: (スコア:0)
そこは生活保護受給者でも奨学金を受けられるようにする、という事では。
さすがに生活保護費に大学費用を加算しろと言う人はいないでしょ・・・
Re: (スコア:0)
> 基本は貧困層への就労支援、就学支援であり、無駄遣いをしないように監視をするというのは人道的とはいえません。
ならば現金を投げつけて放置するのが人道的な生活保護なのでしょうか？
別スレッドでも指摘されていますが、お金ではない貧困層から抜け出すための適切且つ手厚い補助が必要だと感じます。
もし自ら適切な生活維持能力を身に着ける事が出来ない受給者がいて
さらに自身で気が付けない状態であることを知りながら、効率を理由に放置するのは許されない事です。
幸いにも生活保護受給者や貧困層への感心が高いいま、放置されていた問題に取り組む必要があります。
大阪を皮切りに、少しでも多くの受給者が、より善い生活を自分の手で築けるよう、支持したいと思います。
もう放置はしない、他人事ではないという、強い決意をもってみんなで取り組みましょう。
Re: (スコア:0)
そこら辺はすでに面倒を見てる組織があるんですけどね…
しかも、貧困層向けのタコ部屋と同じ形態で、単身者向け生活保護の2倍以上の費用をかけてね
ケーススタディーを見るとそこそこ効果を上げているようですが、今以上のお金をかけてやりたいですか？
Re: (スコア:0)
なら、そういった政策方面の不甲斐なさを叩くのが筋であって、
単なる当座資金を払う制度でしかない生活保護を叩くのは趣旨違いよ。
「生活保護制度があるから大丈夫」という考えって、
「当座の金を渡しておけば勝手に自立するでしょ、必要なら切り詰めるだろうし」の裏返しでないの。
あと、生活保護よりも費用の掛かる就労支援・就学支援政策には難色、という考えは、
「そのまま生活保護に入れておけ」に繋がるんで、これもどうかと。。
Re: (スコア:0)
ちゃんと就労支援してるしコンサル的なことを役所も支援団体もやってるよ？なんでろくに知りもしない、調べもしないで偉そうに上から何かを物申すの？
本当に君みたいな人間て邪魔でしかない。恥ずかしくないの？
Re: (スコア:0)
それらが努力していたとしても、社会全体ではパフォーマンスをあげていないから
問題だという人が出てくるんじゃないかな。
センスのある人は、就学支援からさらに踏み込んで、
１人の天才と９人の高学歴ニートを生む「Ｇ型大学」よりも「Ｌ型大学」のほうがいいんじゃねと、そういう議論になってたり。
Re: (スコア:0)
＞基本は貧困層への就労支援、就学支援であり
生活扶助は生活扶助であって、そういうのは本来は目的外使用ですよ。
生活扶助を削って就労・就学に充てるエピソードって、これ美談なの！？ と思う。
マスコミ的な「立派だ、感動した、見習うべき」という”ものあはれ”の心に浸るのではなくて、
「うわグロいわー、本来の就労政策、就学支援政策が機能してないって問題だわ」という考えにしたほうが、救われる人が多いと思う。
とりあえず、反対する人は何を問題視したいのかが分からない (スコア:1)
生活保護費の可視化とライフコンサルティングの実施という施策について、頑なに反対する方々の主張がいまひとつ整理されていないように見える。
ナチスとか働いたら負けだとかサーカスだとか精神的退廃だとか、延々と良く分からない感情論を並べて
反対はしても問題の指摘や説明がなく、針小棒大な内容に終始しており、イマイチ議論がかみ合っていない。
制度を良くしようというのに反対する人は、さすがにいないだろう。
そして橋下市長の推進する改善策も、受給者支援の観点でも十分に説得力も根拠もあるように見える。
橋下市長の施策に反対する方々は、もう少し具体的に問題点を指摘するか、より良い改善策を提案して欲しい。
そうでないならば、生活保護受給者のためにも、橋下市長の施策を支持せざるを得ない。
Re:とりあえず、反対する人は何を問題視したいのかが分からない (スコア:1)
＞あの人は間違ったスタートラインから議論を始めるから、その後の議論が非常にくだらなくなってる…
あれは意図してやっているようですし、もくろみ通り「莫迦」が釣られているだけだと思いますよ（笑）
きちんとした判断能力がある人は、/.含め過程と結果を見て政策を支持しているようですし。
Re: (スコア:0)
＞ここまで読んでいて、
＞「生活保護受給者」という「階級」が、世の鬱憤を晴らすためのお手軽なサンドバッグと化してることに、日本の精神的頽廃というか、情緒的な腐敗を色濃く感じてしまうのですが。
むしろ、逆の感想を抱いた身としては、少し驚いています。
正当な（そして生活を自ら律することが出来ない）受給者にとって、悪い話ではないと思います。
ここに書き込んでいる人の多くは、受給者に一日でも早く自立して欲しい、
もしくは後ろ指さされることなく受給者であると言える状況が来ることを願っていると思います。
私も適切な保護を強く願っています、適切ならば増額しても良いとすら思っています。
(ただし私の考える”適切”とは、無制限にお金を渡すことではありませんが…)
生活保護の現状を改善しようとしただけで「サーカス」だ「ヘイトだ」とは
正直言いますと発想の飛躍についていけず、違う意図があるのでは・・・とすら感じています。
Re: (スコア:0)
そもそも、炊き出しを始めとするボランティアが奪っている雇用はかなり多いです。
その一部を食事券や使用先を限定したプリペイドカードを使って雇用につなげていくのは、(支給者の)失業対策にもなってよいかと。
Re:パンとサーカス (スコア:1)
そういえば、悪名高きヒットラーは、失業者を独身の若者に集中させるとともに食糧生産に投入することで、人口増と食糧生産増につなげて不況脱出のための政策の一つにしましたね。
ちなみに、失業者を独身の若者に集中させたのは、独身なら貧困層が一人増えるだけだけど、妻帯者なら家族全員(複数)が貧困層になるとともに、若者なら未経験の仕事でも覚えが早いからという理由だったそうです。
Re: (スコア:0)
>「生活保護受給者」という「階級」が、世の鬱憤を晴らすためのお手軽なサンドバッグと化してることに、日本の精神的頽廃というか、情緒的な腐敗を色濃く感じてしまうのですが。
えた、ひにん、被差別部落、在日外国人、生活保護受給者。
自分が努力していない、自分に才能が無いという事実から目を反らすために、レッテルを張る。
レッテルを張り、レッテルを蔑むことで、自分は違うと心の安定を得る。
数百年単位で日本に存在する文化です。今に始まったことではありません。
もちろん日本だけでなく、世界中に存在する文化です。
Re: (スコア:0)
サーカスについて論じられていますけど、もう一方の「パン」については一切発言が無くて、そっちはどう調達しましょうかと。
ローマ帝国の場合だと、市民の１０倍以上いた奴隷が作ってました。
Re: (スコア:0)
今の状況というのは、この言葉が出来た古代ローマの時代よりも悪くて、民に与えるパンを保障しない代わりに、サンドバッグを用意してパンが足りてない人達に叩かせて政治的盲目を引き起こしてるように思うんですよね。
勿論、奴隷制度がいい訳がないし、敢えて言うなら、今の「パン」を作ってる人達は奴隷に片足突っ込まされてる人達と観ることも出来ますよね（例えば日雇い派遣的な非常に待遇が悪く不安定な労働者とか）。
後、外国人研修生制度も、奴隷を輸入してるに等しい状態ですよ。彼らは日本で研修するという名目で、労働基準法の枠から外されて低賃金でタコ部屋に押し込まれて長時間労働させられた挙げ句に怪我や病気で働けなくなると、母国に戻されるのはいい方で、下手をすると裸一貫で放り出されて「不法滞在」扱いにされてしまってる。
Re: (スコア:0)
いや現実的に、何人も、たとえ政府だろうと、石をパンに変えることはできないでしょ。
そして、パンが無いと人は死んでしまうのも現実。
ローマ時代だと「政府はパンを保障するようにすべき」への回答は「奴隷を抱えます」だった。
政治というのは、そういう現実の物理的常識からスタートして設計することになるんじゃないの。
そこ自体に文句を言うのであれば、もう「この宇宙の創造主」あたりにクレームしたほうが建設的だと思う。
目的と手段の錯誤（Re:パンとサーカス (スコア:0)
＞今の状況というのは、この言葉が出来た古代ローマの時代よりも悪くて
ナニかを強調したいのでしょうが、どう考えても日本は古代ローマ時代より格段に裕福な生活を選べると思います。
こういう煽りや端々に見える極右思想が Artane.氏 の言葉を終始胡散臭くしていますよ・・・
Re: (スコア:0)
#2736028 を一部修正致します、失礼しました。
誤：こういう煽りや端々に見える極右思想が Artane.氏 の言葉を終始胡散臭くしていますよ・・・
正：こういう煽りや端々に見える極左思想が Artane.氏 の言葉を終始胡散臭くしていますよ・・・
Re: (スコア:0)
うさん臭くない中道の意見なんて誰も目に留めないから、いいんじゃないの？
精神的頽廃は衰退していく国家の運命 (スコア:0)
不安だと聞き心地の良い言葉をかけてくれる人に頼りたくなるんでしょう。
何も考えずにサーカス観て酔っていたいんですよ。
Re: (スコア:0)
>不安だと聞き心地の良い言葉をかけてくれる人に頼りたくなるんでしょう。
>何も考えずにサーカス観て酔っていたいんですよ。
生活保護制度のことですね、わかります。
むしろ良い議論が多い（感情だ宗教だ公務員だと逸らす一部を除く (スコア:0)
これだけの人が生活保護制度を問題と考え、改善を模索するのは素晴らしいことです。
一部の人は、なぜか関係ない話をはじめて現状維持（放置）を訴えていますが
不足する生活費の増額や荒れた生活の指導強化、国民番号制度との紐づけ（カード発行）など
大いに改善し、より良い保護にしていくべきでしょう。
Artane氏が一生懸命に陰謀論や右翼的被害妄想を羅列するのには違和感が拭えません。
Re: (スコア:0)
改善されると困る人もいますよね。
生活保護ビジネスや貧困ビジネスの運営者とか。
根拠のない陰謀論で特定の権力者を叩くのも、Artane氏の言うところの一種のサーカスでは。
Artane氏のいうサーカスの実在は不明ですが、
無根拠の権力者叩きというサーカスは、今まさにArtane氏が運営側でやっている。
サーカスの運営者には、それを開催することによる何らかのメリットがあるんでしょう。
# 根拠のない陰謀論でよければ、こう言うこともできる。
Re: (スコア:0)
オタクが市民権を得たのも関係があるかもしれませんね。
代わりのサンドバッグが必要になってしまった。
そもそも、サンドバッグが不要な社会は実現可能でしょうか？
仮に不可能だとするなら何をサンドバックにするべきだろう。
Re: (スコア:0)
これだな。
犯罪者の自宅からアニメやらフィギュアやら出てきたら必死で擁護を始めるくせに不正受給がそんなに少ないはずがないと言い張ってるもんな。
Re: (スコア:0)
＞犯罪者の自宅からアニメやらフィギュアやら出てきたら必死で擁護を始めるくせに不正受給がそんなに少ないはずがないと言い張ってるもんな。
全く関係なさすぎてワロタ
Re: (スコア:0)
そこの部分で日本の行く末がちょっと心配です
思いやりや秩序といった日本らしい美点がどんどんなくなっている気がします
生活保護に関してもそうですが、自分に関係ない（と思っている）ことに関しては全否定して攻撃的な言動をとる風潮が怖いです
日ごろの鬱憤などは自分よりも立場が上の人間だったり文句を言えない相手が原因だったりするので、代わりに弱者を標的とする
これじゃ弱いものいじめと同じじゃないですか
Re: (スコア:0)
むしろ思いやりにあふれているとおもう
さらに踏み込んで生活コンサルティングまでしましょうという提案なのです
反対している人は言を左右するだけで、何が不満なのかいまいち分からない
Re: (スコア:0)
金だけ渡してアルコール依存症や賭博依存症の実情を無視してほったらかしにするのが思いやりだとは思えませんけどね
Re: (スコア:0)
本当に必要な人には保護が必要ではあるが、パチンコなどのギャンブルにつぎ込んだり、スマホを含む嗜好・贅沢品に使ったり、病院代がタダなど、「特権階級」かのごとく扱われているのが、不満の大部分になっているのでは、と思います。全体への数は少ないかもしれませんが、外国人への支給も同様で、甘やかすなら帰国させるか本国からの支援がスジだというのは私も同感です。
Re: (スコア:0)
パチンコはともかくだ（個人的にはパチは出島とかに閉じ込めるべきと思うが）、情報へのアクセス権というのは、基本的人権に近い位置づけであるべきじゃないかと、私は思う。
なので一概に生活保護費でスマホがダメとはいいづらいんじゃないか。
いや、一家全員キャリアスマートフォン持ちなんてそりゃぜいたく品ではあるとは思うよ。
でもそれは国家レベルで生活保護者向けの MVNO 運営を委託するなり、かなりコストは圧縮できるんじゃあるまいか。
Re: (スコア:0)
Artane氏の言動を見てて思うのは、この「根拠はないがわかりやすい権力者への攻撃」は、隠れた収奪者の免罪符じゃないの？ということ。
収奪しながら、その批判の矛先を自分たちからそらし、特定の「叩いてもいい人」へと向けることで、逆に自分の利益にしてんじゃないの？
そのやり方はずるいなー、と思います。
免罪符を振りかざすよりも、現実を見ながら制度を改善しようとする人の方が、実際は格差の是正や貧困からの脱却には役立ちますな。
Re: (スコア:0)
叩くだけ叩いて、すっきりして、そして昨日と何も変わらない社会を受け入れてる気がする。
結局、弱者がどうなろうとどうでもいい、ソフトな見殺し思想なんだろなと。。
Re: (スコア:0)
誰にどうやって見せているのかもはっきりしない見世物など存在しない。
見ているかどうか分からない見世物で発散させることの出来るストレスなど無い。
「生活保護叩きは見世物同然である」という結果から前提を導き出しているから、
いつもの通り陰謀論に頼るハメになる。リベラルを自称する諸氏は、結論から前提を
導く思考をいい加減改めないと、何度でも同じように失敗しますよ。
まあリベラルのリベラルたるは「不自然」なので、致し方ないのですけれど。
Re: (スコア:0)
プリペイドカードでの支給をサーカスととらえるか、使途の適正化への努力ととらえるか。
あるいはその両方なのか。
僕は所得階層上、けっこう上位でしたがって人より税金を収めている。
なので、使途の適正化に努めて欲しい。
「生活保護受給者をたたくのは僻みだ」「権力者に仕組まれたサーカスだ」
こういう便利な論法で、生活保護支給の適正化への努力、議論を封じようとされると非常に不快だし、むしろ「自分が成功しようと努力するのではなく弱者に名を借りて他人の足を引っ張る典型的な日本人」の姿を思い起こさせる。
Re: (スコア:0)
で、根拠なき誹謗中傷に誰が傷ついてるんで？
そんなやつぁいないでしょ？
生活保護者を正当に叩くことに正義感を覚えてる人を
傷つける方法なんて、誰も持ち合わせてません。
Re: (スコア:0)
＞で、根拠なき誹謗中傷に誰が傷ついてるんで？
改善の推進を支持する人々を誹謗中傷しているのですから
傷つくのは改善の推進を支持する人々ですよ？
意味も意図も不明な質問ですね。。。
＞生活保護者を正当に叩くことに正義感を覚えてる人
こういう架空の人物をでっち上げないでください、もしくはこれも根拠なき誹謗中傷ですかね？