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私はどこかの中の人なんですけど……愚痴を書かせてください。セキュリティ的には好ましいことなのでしょうが、 Windows10 にしていただいて、被害を受けている者です。「インターネットにつながらない」というご相談を受ける中に Windows10 にしてからというお話が増えています。
こういったご相談で、バックアップから Windows7 に戻しましょうという話で済んだ人はいません。こういう相談をしてくる人の中では誰もバックアップを取っていません。では、 Windows7 に戻しましょう、一か月間だけの機能らしいですよ、ただし起動しなくなるかもしれませんから、いまの状態をバックアップ取ってから、作業しましょう、と言って戻した人は聞きません。面倒らしいです。バックアップを取っておらず、今の状態をバックアップするのは避けて、ネットにつながるようにしたいが……、 USB タイプの Windows10 対応用の LAN アダプタを買って取り付けるのはいかがでしょうか？と申し上げましたが、その後どうなさったのかわかりません。うまくいったことを願っています。
ということで、後のほうになると、「メーカーさんにお問い合わせください、 Windows10 対応できなくて、 Windows10 にすると使えなくなる機器もあるとのことです」と言って、お引き取りいただいています。
中にはお怒りになる方もいらっしゃいまして、チャレンジャーが多いのだなと思うと同時に、「自由」と、自分の中で完結する「責任」という言葉を飲み込んでいる毎日です。怒るってことは、何かを期待されているのでしょうが、道路運営会社に自動車が動かないって相談しているようなものですよと思うんです。こういうわかっていない方々にはどうしたらよいのでしょうか、もしよさそうなアイデアがありましたら、お教えいただけますれば幸いです。お目汚し失礼いたしました。
とてつもなく古い話ですが、Windows95リリース時にも似たような事例がありました。Windows 3.1+ Trumpet Winsock環境でアクセスしていた人が、Windows95に更新したら繋がらなくなった、というものです。
原因は 当時のTrumpet WinsockがWindows95に対応して「いない」ことなのですが当人は「Microsoftが動くと言っている」と主張して譲りません。
当時、Microsoftは Windows 3.1のソフトの多くが動く、と宣伝していました。勿論未対応のソフトは少なくありませんが、宣伝で主張していたのは「動く」ことです。
# 後にリリースされた Trumpet Winsock 3.xは Windows95対応になりましたが# クレームを受けたのはリリース前です。
当時の立場はISPの中の人でしたので、親コメにもありますが高速道路運営会社と自動車の故障の例えも持ち出しまして「Microsoftが動くと言っているなら Microsoftに相談してください」(意訳)という方向で引き取っていただきました。
こちらから提案して作業等を行ってもらいますと「これだけ色々やらせておいて」とお怒りの方もおられましたので他社原因の案件については意識的に、提案するだけ、に限定しておりました。
自社原因についてまで提案するだけだと責任逃れになってしまいますが他社の責任まで背負い込んではいけません。
>「Microsoftが動くと言っているなら Microsoftに相談してください」(意訳)>という方向で引き取っていただきました。
道理としては正しいとは思いますが、そのお客さんはMSに直接相談するパスを探すよりそちらに相談するのが楽だからそうしたんだと思うけど、そこでたらい回しにされるときついね。
でも、自分がそういう電話を受けたらそう言いたくはなる。
>「これだけ色々やらせておいて」とお怒りの方もおられましたので
どこでもサポートは大変だ。それも自分所が起因でないトラブルに対応するのはほんときっついし、変に請け負うとどこまでもそれこそ無限にサービスを要求されることもあるし。
多分、違うと思うけど、、、、
手元の NotePCを Windows10にしたら、無線LANに繋がらなかった。さっきまで繋がっていたのに、、、と思いつつ、ネットで調べようとするが、当然、繋がらないので調べる事ができない。(他にもあるが、別の場所)デバイスマネージャーみたら、無効になってる。なんで... とリソース不足との事。使いそうもないもの... 指紋認証を無効にして、更に二つ三つ無効にして、やっと無線LANのドライバが有効になったとのオチ。苦労したと思ったが、今回、苦労したのはここだけか? 今、考えるとそんな気が。そう言えば、Windows8にした時も同じような事があった記憶が、、、後から思い出す情けなさ。Windows8より、感触は良さそう。もう一台のPCも、と思ったが、古いゲームが動かない。セキュリティが厳しくなったのが原因らしい。Edgeで動かない、てのもある模様。身近でもあったが、こちらに相談に来る前に、該当の会社にTelして解決したとか。(予想して、待っていたが....)
この何言ってんのかさっぱり理解できない文章を解読できるサポートの人ってすげーな。
うちの親もこの前「WindowsアップデートしたらYahooが使えなくなった」とか言ってたからなぁ。まず何が起きているのかを把握するのに一苦労だよ。
そうだね、キミの知識じゃサポート業務は無理だというのはよくわかったよ。
離職率の高さもうなずける
>「インターネットにつながらない」というご相談を受ける中に Windows10 にしてからというお話が増えています。
これ分からないです。NICが対応してないってことですか？
元々ドライバにバグが有って元環境では偶然動いてたけどアップグレードしたら動かなくなった系とかでしょうね。例えばメモリ破壊してたとか、NDIS6.2決め打ちでNDIS6.5環境だとダメとか。
# XPのSP2でDEPを有効にした途端死ぬNICドライバが有ったりしましたし、# TCP/IP(IPv4 TCP,UDP/IPv6 TCP,UDP)のパケットのチェックサムオフロード周りにバグ持ちでデフォルト設定のONになると通信が死ぬとか色々バグ持ちドライバは有ります。
13ch非対応の無線LANドライバとかも罠だよな
匿名で書いたから累は及ばないと思ってるかもしれないが、首洗ったほうがいいぞ。もう、ネットで悪評紛々だろ。
アップグレードした人に動かないなら戻しましょうと言えばそれはやったことを否定したことになる。たとえ合理性があってもほとんどの人は感情で動いている。怒って当たり前だ。
一か月だけの機能？ってなに？メーカーさんにお問い合わせください、っていうことはあんたはメーカーじゃないの？最後まで責任取らないなら最初から手を出さずにメーカーに問い合わせするよう言えばいいんじゃないのか？中途半端に対応して、最後に”使えなくなる機器もあるとのことです”なんて言って逃げれば誰だって逆上すると思われ。
いいアイデアあるよ、ろくすっぽ対応できない担当をさっさとクビにするんだ。
販売店のサービス部署とかなんじゃないの？それよりあんたはなんでそんなに喧嘩腰なんだよwそっちこそ当事者か？
インターネットに繋がらないだからインターネットサービスプロバイダーの中の人じゃない？流石にPCの販売でこの対応は無いだろ
> 逆に、陰謀論で考えると> 「パソコンに付属OS以外のOSを入れるのは難しい」というトラウマを植え付け> Linux系OSなどへの移行を、大衆が忌避するように仕向けているようにも見えます。
実際、その程度でトラウマになるようだと、Linuxに手を出すなんて、やめといたほうがいいと思うけどね。
＞Linux系OSでUSB2.0接続のマウスすら動かなくなる事例はほぼありませんから数も種類も母数が違いすぎる。少なくとも全てのタブやノートで接続可能デバイス含めて同一バイナリのLinuxで全機能使えるなら、Windowsより上だと誇れるが。
こういった問題は、技術的な知識を持たない人がうっかりWindows10にアップグレードするという事態を誰かが起こしてしまったところにあるんじゃないですかね?
Linux入れてうまく動かない人がいたら「自業自得」で済まされるじゃないですか?だから、ほとんどの人は安易にLinuxを入れたりしない。
現状Windows10を入れて、マウスすら動かなくなって途方に暮れている人をWindows派の人たちは「自業自得」と考えているんですか?
私はこういった問題は、Microsoftが起こしてしまったものだと思っています。
元のサポートの人の挙げた例より優れた例題だな。そうそう、こういう奴をどうすればいいのかなんだよな。バカだなー。といってもだめだし、理路整然と説明してもだめだし。
まあ、放っておくしかないんだろうな。
> 一か月だけの機能？ってなに？
Windows 10にアップグレードしてもロールバックする機能があるんですよ。http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1508/10/news031.html [atmarkit.co.jp]
「このPCは互換性があります」「このPCではWindows10をお使いになれます」と表示されれば、ふつうの人は信じると思います。それを「戻しましょう」と言われれば怒るのはごく自然だと思います。
せめて、「簡易的なチェックの結果、このPCは互換性があるように思われます。しかし、互換性があることを保証するものではありません。実際に、チェックの結果は互換性があると判定されてもWindows10にアップグレードすると起動しなくなってしまうような不具合が起こる場合があることがすでにわかっています。詳しくはメーカーに問い合わせてください」とでも表示す
一般人にまでそれを求めるのはちょっと酷かと。
想像してみてください。この子たちがパスワードを覚える必要がなく、セキュリティを気にすることもない未来を。
むしろお年を召した方だと思うがねえ。
問題は、Microsoftが（故意ではないにせよ）嘘をついてるということでしょう。
「ネットワークにつながらない」という相談の回答として、「7に戻しましょう」以外にないんですか？私だって拒否すると思います。
察するにXPか7までしか対応してない無線LANアダプタ使ってて、10対応のを新しく買い直す気もないって客だったんじゃね
> 察するにXPか7までしか対応してない無線LANアダプタそんな器用な製品あるのか?
製造元からもMSからも10用ドライバ出てないがXP/7用は動かんタイプかな。チップ製造元調べてソコの10用ドライバinf加工とかなんて、動かん奴もあるしサポートで案内出来るわけないし。
8.1まで対応しているハードウェアで10で非対応の製品って、結構あるみたいです。とりあえず自分のところで使ってるハードだとMIDIインターフェースの一部がOUT。
GW-US54GXSとかP2Gのオンマルチが流行った頃に出てた安値のアダプタはみんなそんな感じやで
7の時にありました。XPまでしか動かないもの。有線NICですが。#懐かしのクレバリー・・・
自らﾋﾄﾊﾞｼﾗｰの道を選んだんだから自分で対処できねえならやめろってこったよ(´･ω･`)
Windows 10は(少なくともBuild 10240の時点では)人柱以外が使うようなものでない未完成品だって認めちゃった
出始めのものはほとんど人柱専用品だよ(´･ω･`)まだまだ毛の生えたIP版みたいなもんだし
自分たちがPCバンドルして売ってたんだから混同するのも仕方ないんじゃない
でも、標準だとバックアップって外付けHDDかDVDか、とにかく面倒なんですよ。acer iconia w4という安い台湾製タブレットをダメもとで（おっしゃる通りチャレンジでした）windows10にしたときにそう感じました。外付けドライブもHDDも、タブレットを使うようなライトユーザーは所持してないんです。USBメモリにでもバックアップがとれれば、もっとバックアップを取る人が増えるんでしょうけどね。まあこれはmicrosoftに言うべきことなのでしょうけども。
率直に「当方は Windows 10 をサポートしていません。」でいいんじゃないでしょうか？早い話が相談者が相談する相手を間違えているわけですから。
>「メーカーさんにお問い合わせください、 Windows10 対応できなくて、 Windows10 にすると使えなくなる機器もあるとのことです」と言って、お引き取りいただいています。基本的にこれしか無いと思われます。
ただし、、＞こういう相談をしてくる人の中では誰もバックアップを取っていません。＞USB タイプの Windows10 対応用の LAN アダプタを買って取り付けるこのあたりやる人は余程のことがない限りサポートに電話しません。そして、この人たちが電話してくる時は生半可なレベルでは対応出来ません。この人たちにメーカーさんになんて言ったらいけません。ネットワークならデバイスから始まってISP？の経路までを地味に確認ですかね。うっかりさんからホラーレベルまで様々です。。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
ご相談も日ごとに増えます (スコア:0, 興味深い)
私はどこかの中の人なんですけど……愚痴を書かせてください。
セキュリティ的には好ましいことなのでしょうが、 Windows10 にしていただいて、被害を受けている者です。
「インターネットにつながらない」というご相談を受ける中に Windows10 にしてからというお話が増えています。
こういったご相談で、バックアップから Windows7 に戻しましょうという話で済んだ人はいません。こういう相談をしてくる人の中では誰もバックアップを取っていません。
では、 Windows7 に戻しましょう、一か月間だけの機能らしいですよ、ただし起動しなくなるかもしれませんから、いまの状態をバックアップ取ってから、作業しましょう、と言って戻した人は聞きません。面倒らしいです。
バックアップを取っておらず、今の状態をバックアップするのは避けて、ネットにつながるようにしたいが……、 USB タイプの Windows10 対応用の LAN アダプタを買って取り付けるのはいかがでしょうか？と申し上げましたが、その後どうなさったのかわかりません。うまくいったことを願っています。
ということで、後のほうになると、「メーカーさんにお問い合わせください、 Windows10 対応できなくて、 Windows10 にすると使えなくなる機器もあるとのことです」と言って、お引き取りいただいています。
中にはお怒りになる方もいらっしゃいまして、チャレンジャーが多いのだなと思うと同時に、「自由」と、自分の中で完結する「責任」という言葉を飲み込んでいる毎日です。
怒るってことは、何かを期待されているのでしょうが、道路運営会社に自動車が動かないって相談しているようなものですよと思うんです。
こういうわかっていない方々にはどうしたらよいのでしょうか、もしよさそうなアイデアがありましたら、お教えいただけますれば幸いです。
お目汚し失礼いたしました。
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:3, 参考になる)
とてつもなく古い話ですが、Windows95リリース時にも似たような事例がありました。
Windows 3.1+ Trumpet Winsock環境でアクセスしていた人が、Windows95に更新したら
繋がらなくなった、というものです。
原因は 当時のTrumpet WinsockがWindows95に対応して「いない」ことなのですが
当人は「Microsoftが動くと言っている」と主張して譲りません。
当時、Microsoftは Windows 3.1のソフトの多くが動く、と宣伝していました。
勿論未対応のソフトは少なくありませんが、宣伝で主張していたのは「動く」ことです。
# 後にリリースされた Trumpet Winsock 3.xは Windows95対応になりましたが
# クレームを受けたのはリリース前です。
当時の立場はISPの中の人でしたので、親コメにもありますが
高速道路運営会社と自動車の故障の例えも持ち出しまして
「Microsoftが動くと言っているなら Microsoftに相談してください」(意訳)
という方向で引き取っていただきました。
こちらから提案して作業等を行ってもらいますと
「これだけ色々やらせておいて」とお怒りの方もおられましたので
他社原因の案件については意識的に、提案するだけ、に限定しておりました。
自社原因についてまで提案するだけだと責任逃れになってしまいますが
他社の責任まで背負い込んではいけません。
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:2)
>「Microsoftが動くと言っているなら Microsoftに相談してください」(意訳)
>という方向で引き取っていただきました。
道理としては正しいとは思いますが、そのお客さんはMSに直接相談するパスを探すよりそちらに相談するのが楽だからそうしたんだと思うけど、そこでたらい回しにされるときついね。
でも、自分がそういう電話を受けたらそう言いたくはなる。
>「これだけ色々やらせておいて」とお怒りの方もおられましたので
どこでもサポートは大変だ。
それも自分所が起因でないトラブルに対応するのはほんときっついし、変に請け負うとどこまでもそれこそ無限にサービスを要求されることもあるし。
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:1)
多分、違うと思うけど、、、、
手元の NotePCを Windows10にしたら、無線LANに繋がらなかった。
さっきまで繋がっていたのに、、、と思いつつ、ネットで調べようとするが、当然、繋がらないので調べる事ができない。(他にもあるが、別の場所)
デバイスマネージャーみたら、無効になってる。なんで... とリソース不足との事。
使いそうもないもの... 指紋認証を無効にして、更に二つ三つ無効にして、やっと無線LANのドライバが有効になったとのオチ。
苦労したと思ったが、今回、苦労したのはここだけか? 今、考えるとそんな気が。
そう言えば、Windows8にした時も同じような事があった記憶が、、、後から思い出す情けなさ。
Windows8より、感触は良さそう。もう一台のPCも、と思ったが、古いゲームが動かない。セキュリティが厳しくなったのが原因らしい。
Edgeで動かない、てのもある模様。身近でもあったが、こちらに相談に来る前に、該当の会社にTelして解決したとか。
(予想して、待っていたが....)
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:1)
この何言ってんのかさっぱり理解できない文章を解読できるサポートの人ってすげーな。
Re: (スコア:0)
うちの親もこの前「WindowsアップデートしたらYahooが使えなくなった」とか言ってたからなぁ。
まず何が起きているのかを把握するのに一苦労だよ。
Re: (スコア:0)
そうだね、キミの知識じゃサポート業務は無理だというのはよくわかったよ。
Re: (スコア:0)
離職率の高さもうなずける
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:1)
>「インターネットにつながらない」というご相談を受ける中に Windows10 にしてからというお話が増えています。
これ分からないです。NICが対応してないってことですか？
Re: (スコア:0)
元々ドライバにバグが有って元環境では偶然動いてたけどアップグレードしたら動かなくなった系とかでしょうね。
例えばメモリ破壊してたとか、NDIS6.2決め打ちでNDIS6.5環境だとダメとか。
# XPのSP2でDEPを有効にした途端死ぬNICドライバが有ったりしましたし、
# TCP/IP(IPv4 TCP,UDP/IPv6 TCP,UDP)のパケットのチェックサムオフロード周りにバグ持ちでデフォルト設定のONになると通信が死ぬとか色々バグ持ちドライバは有ります。
Re: (スコア:0)
13ch非対応の無線LANドライバとかも罠だよな
Re: (スコア:0, 荒らし)
匿名で書いたから累は及ばないと思ってるかもしれないが、首洗ったほうがいいぞ。
もう、ネットで悪評紛々だろ。
アップグレードした人に動かないなら戻しましょうと言えばそれはやったことを否定したことになる。
たとえ合理性があってもほとんどの人は感情で動いている。怒って当たり前だ。
一か月だけの機能？ってなに？
メーカーさんにお問い合わせください、っていうことはあんたはメーカーじゃないの？最後まで責任取らないなら最初から手を出さずにメーカーに問い合わせするよう言えばいいんじゃないのか？中途半端に対応して、最後に”使えなくなる機器もあるとのことです”なんて言って逃げれば誰だって逆上すると思われ。
いいアイデアあるよ、ろくすっぽ対応できない担当をさっさとクビにするんだ。
Re: (スコア:0)
販売店のサービス部署とかなんじゃないの？それよりあんたはなんでそんなに喧嘩腰なんだよw
そっちこそ当事者か？
Re: (スコア:0)
インターネットに繋がらないだからインターネットサービスプロバイダーの中の人じゃない？
流石にPCの販売でこの対応は無いだろ
Re:知恵袋も死屍累々だし (スコア:1)
> 逆に、陰謀論で考えると
> 「パソコンに付属OS以外のOSを入れるのは難しい」というトラウマを植え付け
> Linux系OSなどへの移行を、大衆が忌避するように仕向けているようにも見えます。
実際、その程度でトラウマになるようだと、Linuxに手を出すなんて、やめといたほうがいいと思うけどね。
Re: (スコア:0)
＞Linux系OSでUSB2.0接続のマウスすら動かなくなる事例はほぼありませんから
数も種類も母数が違いすぎる。
少なくとも全てのタブやノートで接続可能デバイス含めて同一バイナリのLinuxで全機能使えるなら、Windowsより上だと誇れるが。
論点をすりかえられても困る (スコア:1)
こういった問題は、技術的な知識を持たない人が
うっかりWindows10にアップグレードするという事態を
誰かが起こしてしまったところにあるんじゃないですかね?
Linux入れてうまく動かない人がいたら
「自業自得」で済まされるじゃないですか?
だから、ほとんどの人は安易にLinuxを入れたりしない。
現状Windows10を入れて、マウスすら動かなくなって途方に暮れている人を
Windows派の人たちは「自業自得」と考えているんですか?
私はこういった問題は、Microsoftが起こしてしまったものだと思っています。
Re: (スコア:0)
元のサポートの人の挙げた例より優れた例題だな。
そうそう、こういう奴をどうすればいいのかなんだよな。
バカだなー。といってもだめだし、理路整然と説明してもだめだし。
まあ、放っておくしかないんだろうな。
Re: (スコア:0)
> 一か月だけの機能？ってなに？
Windows 10にアップグレードしてもロールバックする機能があるんですよ。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1508/10/news031.html [atmarkit.co.jp]
Re: (スコア:0)
「このPCは互換性があります」「このPCではWindows10をお使いになれます」と表示されれば、
ふつうの人は信じると思います。それを「戻しましょう」と言われれば怒るのはごく自然だと思います。
せめて、「簡易的なチェックの結果、このPCは互換性があるように思われます。しかし、互換性が
あることを保証するものではありません。実際に、チェックの結果は互換性があると判定されても
Windows10にアップグレードすると起動しなくなってしまうような不具合が起こる場合があることが
すでにわかっています。詳しくはメーカーに問い合わせてください」とでも表示す
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:2)
一般人にまでそれを求めるのはちょっと酷かと。
想像してみてください。
この子たちがパスワードを覚える必要がなく、セキュリティを気にすることもない未来を。
Re: (スコア:0)
むしろお年を召した方だと思うがねえ。
Re: (スコア:0)
問題は、Microsoftが（故意ではないにせよ）嘘をついてるということでしょう。
Re: (スコア:0)
「ネットワークにつながらない」という相談の回答として、「7に戻しましょう」以外にないんですか？
私だって拒否すると思います。
Re: (スコア:0)
察するにXPか7までしか対応してない無線LANアダプタ使ってて、10対応のを新しく買い直す気もないって客だったんじゃね
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:1)
> 察するにXPか7までしか対応してない無線LANアダプタ
そんな器用な製品あるのか?
Re:ご相談も日ごとに増えます (スコア:1)
製造元からもMSからも10用ドライバ出てないがXP/7用は動かんタイプかな。
チップ製造元調べてソコの10用ドライバinf加工とかなんて、動かん奴もあるしサポートで案内出来るわけないし。
Re: (スコア:0)
8.1まで対応しているハードウェアで10で非対応の製品って、結構あるみたいです。
とりあえず自分のところで使ってるハードだとMIDIインターフェースの一部がOUT。
Re: (スコア:0)
GW-US54GXSとかP2Gのオンマルチが流行った頃に出てた安値のアダプタはみんなそんな感じやで
Re: (スコア:0)
7の時にありました。XPまでしか動かないもの。有線NICですが。
#懐かしのクレバリー・・・
Re: (スコア:0)
自らﾋﾄﾊﾞｼﾗｰの道を選んだんだから自分で対処できねえならやめろってこったよ(´･ω･`)
Re: (スコア:0)
Windows 10は(少なくともBuild 10240の時点では)人柱以外が使うようなものでない未完成品だって認めちゃった
Re: (スコア:0)
出始めのものはほとんど人柱専用品だよ(´･ω･`)
まだまだ毛の生えたIP版みたいなもんだし
Re: (スコア:0)
自分たちがPCバンドルして売ってたんだから混同するのも仕方ないんじゃない
Re: (スコア:0)
でも、標準だとバックアップって外付けHDDかDVDか、とにかく面倒なんですよ。
acer iconia w4という安い台湾製タブレットをダメもとで（おっしゃる通りチャレンジでした）windows10にしたときにそう感じました。
外付けドライブもHDDも、タブレットを使うようなライトユーザーは所持してないんです。
USBメモリにでもバックアップがとれれば、もっとバックアップを取る人が増えるんでしょうけどね。
まあこれはmicrosoftに言うべきことなのでしょうけども。
Re: (スコア:0)
率直に「当方は Windows 10 をサポートしていません。」でいいんじゃないでしょうか？
早い話が相談者が相談する相手を間違えているわけですから。
Re: (スコア:0)
>「メーカーさんにお問い合わせください、 Windows10 対応できなくて、 Windows10 にすると使えなくなる機器もあるとのことです」と言って、お引き取りいただいています。
基本的にこれしか無いと思われます。
ただし、、
＞こういう相談をしてくる人の中では誰もバックアップを取っていません。
＞USB タイプの Windows10 対応用の LAN アダプタを買って取り付ける
このあたりやる人は余程のことがない限りサポートに電話しません。
そして、この人たちが電話してくる時は生半可なレベルでは対応出来ません。
この人たちにメーカーさんになんて言ったらいけません。
ネットワークならデバイスから始まってISP？の経路までを地味に確認ですかね。
うっかりさんからホラーレベルまで様々です。。