「意味のないプルタブ集めを続ける日本人」記事へのコメント

意味はある

[nemui4 (20313)]

(主に子供と保護者の)自己満足の為

>行っている団体に話を聞くと「みんながこつこつと努力を続けることが心の教育によい」「地域で連携することで仲良くなれる」といった、ゴミ問題やボランティアとは論点が違う答えが返ってきているようである。

地域のゴミ(吸い殻)拾いか、ダイレクトに使用済みアルミ缶収集に切り替えればいいのにね。

Re:意味はある

[jerry_fish (32739)]

プルタブ集めのデメリットを紹介した上で、
方向性を誤った努力は意味がないだけでなく、
時として有害だということを教えれば、
有意義な学習になりそうです。

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☆大きい羊は美しい☆

Re:意味はある

[numa (4467)]

方向性を誤った努力は意味がない

方向性がどっちに向いていようと、そもそも「努力すれば報われる」という発想自体が、いまや妄想と化しているからなあ。「うまくいかないのは努力が足りない」とか。そうやって過労死や自殺に追い込んだりするんだよ。

Re:意味はある

[qem_morioka (30932)]

誰もベクトルで考えないんだよね。量ばかり気にしてその方向がどっち向いてるか
もっと少ない努力で良い結果を得ることができるかもしれないのに、または
まったく意味のない努力をしてるかもしれないのに。

努力そのものを否定されたくないんだろうなあ(ほわわ～ん

Re:

[Anonymous Coward]

この手の話はなまじ“善意”を起点としてるだけに、合理的であっても下手に批判したら「大人げない」、「子供の純真な気持ちを踏みにじる気か」と逆に攻撃されそう

Re:

[Anonymous Coward]

純真な子供が真実を知り指摘してしまうと、黙ってなさい！、みたいな感じで叱られてしまうと思う。
そして、面と向かって本当のことを言うと相手を怒らせることを学ぶ。

Re:

[Anonymous Coward]

部活とかでも、ひたすら「努力すれば報われる」をお題目に唱えて他人にそれを押し付ける痛い人いるね。
そういう人に限って対した成績残してないし。

Re:

[Anonymous Coward]

昔も今もそう変わらんでしょ。
理想と現実を冷静に見極めるかどうかの違いであって。

理想に向けて努力することは大切だし重要なこと。
しかしそれを妄信するのは愚かなこと。
人は常にその中庸を探りながら生きてるんだよ。
思考停止したり、現実から目を背けたり、過信や妄信が悲劇を招くのであって。

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

地道にリサイクル業者さんが各学校回って講演でもしないとダメなのかもしれない。
あるいは社会見学で子供達をリサイクル現場に訪問させるか。

Re:意味はある

[aoppana (16506)]

リサイクル業者も単なる被害者では。
各校回って説明する責任があるのは、善意を焚き付けたボランティア団体ではないだろうか。

Re:

[Anonymous Coward]

傍迷惑でごみレベルの善意を方向性を変えてリサイクル♪

# 偏屈爆弾で被害甚大な予感

Re:意味はある

[Anonymous Coward]

こういう人達に道理を説いても意味が無い
（親や親戚がやってたけど、知り合いが集めてるからとかそんなんだった…）
お上にお願いするか、有名人やらにTVなんかで呼び掛けさせるとかそういうのが一番だと思う

Re:

[Anonymous Coward]

有名人やらにTVなんかで呼び掛けさせるとか

そういうのに最適だった御法川氏はどこへ行かれたやら…。
先日BSでちらっと顔を見かけて、慌ててチャンネル変えちゃったけどさ（笑）。

Re:

[Anonymous Coward]

少し前にペットボトルの3R（リサイクル、リユース、リデュース）のCMやってたじゃないですか。
あんな感じでアルミ缶、スチール缶のリサイクルのやり方を啓蒙するのがいいんじゃないかなぁ。

Re:

[Anonymous Coward]

でも、集めたくなっちゃうんだよね、小動物の習性みたいなもので。

ポケモン集めるのも、夢中になりすぎて事故を起こしたりと有害だからといって
じゃあとにかく規制だ禁止だっていう連中を見ているようだ。

Re:

[Anonymous Coward]

じゃあ受信料集めてください　by NHK
にこにこぷんとかお礼に来るよｗ

Re:

[Anonymous Coward]

上司に従ってただ服従することに意味はないという学習を社会に出る前に教えているんですよ！

＃教師のさもいいことのような説明を論破できたら合格とか

Re:意味はある

[qem_morioka (30932)]

だよねぇ…
アルミ缶そのものを回収しても「こつこつと努力を続ける」ことができますし、
「地域で連携することで仲良く」なれますから、えーと…

その団体というのは、よっぽど頭が緩いんだろうなあ…

Re:意味はある

[Anonymous Coward]

ゼークトの組織論の勤勉な無能たちの害ですね。もっと単純に愚かな味方が一番始末におえないことは紀元前から洋の東西を問わず知られていても有効な対抗策は編み出されていないようです。

Re:意味はある

[qem_morioka (30932)]

無能な働き者を排除しようとすれば、まず自分の首をつまみ上げることになるからなあ(ひぃ

# それで宙に浮く(むりです

(オフトピ、-1) Was: Re:意味はある

[shibuya (17159)]

いわゆる軍事ジョーク「ゼークトの組織論」とは(Wikipedia日本語版ではクルト・フォン・ハンマーシュタイン＝エクヴォルトの言 [wikipedia.org]が誤って伝わったものだとされるという記述あり)というものらしいので、できれば括弧でくくるってもらいたかったなあ。

Re:

[Anonymous Coward]

今はゼークトの方が検索性が優れるからね。発見者がピタゴラスかどうかは不明でもピタゴラスの定理(三平方の定理)って言うし。

Re:

[Anonymous Coward]

アルミ缶本体はかさばるし飲み残しの汁とか汚いだろ
プルタブだけなら適当な瓶か何かでコンパクトかつ清潔に貯めることができる

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

>アルミ缶本体はかさばるし飲み残しの汁とか汚いだろ

子供だから洗浄して少し乾かしてから踏み潰せば良いという考えも頭に浮かばないのはしょうがないけど、それを教えてあげる大人(先生)はいるでしょう。
かさばるというか、丸ごと集めたほうがリサイクル量的に有利という話だし。

>プルタブだけなら適当な瓶か何かでコンパクトかつ清潔に貯めることができる

えーと、そこから話を蒸し返しますか…

リサイクル業界ではプルタブの切り離しを止めるよう訴えており（パンフレット1、2）、どうせボランティアをするならもっと有意義なことをすべきだと思われる。

#脊椎反射っぽいね

Re:

[Anonymous Coward]

>洗浄して少し乾かしてから踏み潰せば良い

リサイクル工場の見学で聞いた話、どうせリサイクル時に破砕+洗浄するので、あらかじめ洗うと環境負荷が増えるのだとか。
アルミ缶を水で軽くすすぐ程度ならまだしも、牛乳パックを洗剤で洗って切り開くようなのは、
リサイクルしない方が環境負荷が小さいって話だった。

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

うちだと飲料缶やPETや牛乳パックは洗剤で洗ったことがなかった
環境負荷はよく知らないけど水洗いで十分だと思ってた
普通は洗剤できちんと洗うものなのかな

Re:

[Anonymous Coward]

きちんと洗って乾かさないとカビ生えてつかいもんにならなくなるんでは

ペットボトルの回収などで油ギトギトのソースのペットボトルを
定期的に回収箱に入れるお宅がいるのですが、これってどうなるのかなぁと
思ってます

ちな、うちの自治体プラスチックのリサイクルゴミの品質評価は最低の方だったような
これ以上下がると買い取りしてもらえなくなります的なのが広報でまわってきてました

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

ソースとか脂っこいのはさすがに洗剤入れてジャカジャカで洗いますね
リサイクル過程で洗うんだろうからどうでもいいんだとは思うけど、捨てる前に保管してる段階で汚いと扱いにくいしね
もう、ラベルも剥がさなくてよくなってるらしいけど、癖でつい剥がして捨ててしまう。

Re:意味はある

[arrhythmia (40233)]

もう、ラベルも剥がさなくてよくなってるらしいけど、癖でつい剥がして捨ててしまう。

うちの町内にも「隣の町内会がやっているから!」という理由だけで、ラベルを剥がせ、と煩い婆さんが沢山います。
市は「そのままで結構です」と広報しているにも関わらず。

自分で考えたり調べたり出来ない人が多いですね。

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

>うちの町内にも「隣の町内会がやっているから!」という理由だけで、ラベルを剥がせ、と煩い婆さんが沢山います。

○○君たちもやってるから～、という子供の言い訳を連想した。
小規模なコミュニティほど同調圧力が優先されやすいのかもしれない。

>自分で考えたり調べたり出来ない人が多いですね。

人から言われるだけだと納得行かないんでしょうね。
あるいは年をとると一旦刷り込まれた条件が抜けにくくなるとかもありそう。

私も長年の癖で、うちで飲み終わって洗う時にほぼ無意識にラベルを剥がしてます。

Re:意味はある

[arrhythmia (40233)]

○○君たちもやってるから～、という子供の言い訳を連想した。
小規模なコミュニティほど同調圧力が優先されやすいのかもしれない。

婆さん達が若い女性（ローカルルールを知らなかった模様）に向かってエラソーに捲し立てていたので、ついつい「何処に書いてあるのだ？」と言ってしまいました。
確かに子供の言い訳ですね。
何らかの理由があるならともかく「自分がそうしているから」というだけで人にアレコレ押しつけるのはいい加減にして欲しい。

Re:意味はある

[tenokida (42811)]

文京区だといまだに

ペットボトル本体…ラベル・キャップを外し、中を軽くすすぎ、つぶしてください。

ですね。ということで回収単位（自治体？）で違うから要確認。
軽くすすぎってことは油べったりは想定していないのかもしれません。
＃油の一升瓶は再利用しないってのを思い出しました。

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

ごみの出し方や分別ってほんとに各地で違いますね。
実家のあたりだと大雑把に燃える燃えないで出せば良くて、あとは大型ゴミとか古紙回収くらいだったかな。

10年以上前ですがとある地方に転勤した時に、市役所でゴミの出し方を聞いたら
「管轄違うから知らんがな、近所の人に聞けば？(大意)」
ってな感じで言われて面食らって、近所の人に聞いても
「わしゃ知らんがな、近所にゴミ出てたら出してるし(大意)」
という感じだったのもすごかった。

Re:

[Anonymous Coward]

「意味がない」だけだと「浪費は自己決定権のうちだろう」とか開き直られちゃう。
プルタブ集めやベルマーク仕分けは年にこれだけの労災や経済的損失の原因になっていますと示したいところだな。

Re:意味はある

[Anonymous Coward]

自己決定権というなら、浪費したくない人にも学校単位で強制しないでくれ…。

Re:

[Anonymous Coward]

ソシオパスの自己は都合よく個人になったりみんなになったり社会になったりするからな

Re:

[Anonymous Coward]

街中の空き缶を集めるとホームレスの人が怒るかもしれないし。
何もしないのがベストか。

Re:意味はある

[nemui4 (20313)]

ホームレスが多い街なら彼らの支援活動を手伝わせれば良さげ。
そういう活動に子供を近づけたくないという保護者がいれば、保護者諸共参加させて意識改革も狙おう。(洗脳?)

その土地の状況にあった活動でOK.

Re:

[Anonymous Coward]

こつこつ勉強する努力を教えてくれ。

Re:

[Anonymous Coward]

それってやってる当人が満足してるだけのいわゆるスラクティビズム(怠け者の社会運動)って奴では