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この事件ではホテルに偽名で泊まったことを理由に逮捕するなど強引な方法が目につきましたがあれから20年日本の民主化は進んでいないように思われます。
偽名でもって宿泊した場合は、拘留の十分な理由ですよ。法治を否定なさるおつもりですか？
たまたまじゃなくて特定の人を狙い撃ちするからだろ。「拘留」するのが目的だからな。
捜査の手段としての別件逮捕ってモラル的にダメなもんかね？特に偽名宿泊は犯罪と関与する可能性が高い種類の行動だから、組織に関与する人間がそれをやってて目を付けるのは警察の手筋としては結構真っ当な感じがするけど。
「たまたま」「特定の人を狙い撃ち」、って皆さん偽名宿泊ってよくやるの？個人的には偽名で宿泊簿書いたことなんか一度もないんだが、なぜそうしたいのか説明してくれへんか。偽名で宿泊するなんて、そもそもなにか違法行為をやらかしたい動機があるんではと思うわ。
ホテルに限らず一度きりの相手には基本偽名だわ。安ホテルとか定食屋の順番待ちとかマンションのショールームとか。
老舗の旅館とか食い物屋でも気に入って将来にわたって付き合いたいと思うとこには偽名使ったりしないけど。
何かに巻き込まれて検挙されないといいね
「定食屋の順番待ちとかマンションのショールーム」はどうでもいいけど、ホテルは忘れ物する可能性がそれら二つよりはるかに高いからなぁ。火事や地震に巻き込まれて意識不明の重体や身元不明の遺体になったときを考えても偽名宿泊は怖い。
ぜったいに忘れものなんかしない、俺は火事や地震を避ける能力がある、なんて自信のある方はいいけど、特に後者は私はその自信ないです。
(#3349051) は典型的な左翼の言い分じゃないか。こいつらにとって自分に都合が悪ければ民主化が～とか否定するのがでふぉ。そら法を守る気なんてさらさらないでしょう。
は？
民主主義かどうかはともかく、目的が別件逮捕なので近代の法治国家では許容されていませんね。あと偽名での宿泊は刑事罰にすらならない（厳重注意、重くても科料）なので不当逮捕です。
まぁ、当時の世論では別件逮捕でも国民世論が賛同していたのでマスコミすら指摘しなかったと思いますが。
科料は刑事罰だよ。罰金の安いやつ。
刑事罰じゃないのは過料のほう。
素朴な疑問です。偽名で宿泊すると、何罪になるのでしょうか？
ググったらすぐでるやないの。 http://www.houko.com/00/01/S23/138.HTM [houko.com]
第六条 営業者は、宿泊者名簿を備え、これに宿泊者の氏名、住所、職業その他の事項を記載し、当該職員の要求があつたときは、これを提出しなければならない。２ 宿泊者は、営業者から請求があつたときは、前項に規定する事項を告げなければならない。
第一二条 第六条第二項の規定に違反して同条第一項の事項を偽つて告げた者は、これを拘留又は科料に処する。
この件で誰が何という名前で泊まったか知らないけど、麻原 彰晃とかジーヴァカとかも偽名扱いになるんでしょうか？
式守伊之助も本名で報道しないしね。後任がかわいそう。
え、先週のテレビで普通に字幕出てたけど。
別件逮捕がそのまま民衆への弾圧をされている事とイコールでは無いし警察機構のその手の暴走があったとして、それは民主化の停滞なのか組織腐敗なのかという視点があるのでは？
オウムのサリン事件の件で言えば、複数人が死亡する事件を起こした組織の構成員を何故に警察が「別件逮捕」しなければならなかったのか、という方が本来不自然であり、民として民の弾圧を目的としてはいない別件逮捕を、普通は余り民主化の停滞とか後退と思わないのでは無いかと思う。何故なら民個人に対する別件からの逮捕による不祥事などでは無かったから。
寧ろ翻って、どうして犯罪を組織ぐるみで行っておいて、別件逮捕で無いと拘束できなかったのか。もし警察が別件逮捕で拘束していなければ、オウム構成員が往来を闊歩しサリンのばら撒き作戦が二次三次と行われていたかも知れないと思えば、民主化の停滞とはとてもとても。寧ろ足りていないのは法整備であり、組織で行われた犯罪に対して構成員に制限や一時拘束を行える事。つまり「共謀罪」や「スパイ防止法」の立法と施行ですな。そういう法制度の不首尾を思えば、別件逮捕が褒められた手段では無くとも、民の命を守る為にそれを実施した当時の警察を擁護はすれど、民主化の停滞などと責める気にはなれない人の方が普通の感覚であれば多いのでは無いかと思う。
小室の不倫騒動でも、不倫は不倫だと断じている人が相当数いたが一人一人の情状を汲んで酌量を出す法施行の民主国でどの様なスパンで判断を下しているのか、オウムの件では、犯罪組織の構成員の一時的な不自由と、一般市民の安全という天秤要素がありながら法制度に穴があるという条件があると言うのに、どうして別件逮捕で非民主的と判断したのか？出来れば当時の状況や要素を並べて非民主的であるとした理由が知りたい。
#現状からみれば寧ろ非戦やら個人の自由を盾にして対組織対策をしてない立法府の腐敗不首尾と思える。
何となく怖いって理由でオウム信者転入お断りの看板を建ててる市が千葉県に幾つかありますが、そういう意味では民主主義は退化してますね。
#ちなみに、福島第一原発の事故のあと、何となく怖いって理由で農産物の風評被害に遭ったところもその中にはあります。
民意を政治に反映する事が民主主義でしょ。世界各地でのムスリムの暴虐の現実を恐れる国民の付託を受けたミャンマー政府が、ロヒンギャを弾圧し国外退去させる事も民主主義。
民主主義の徹底は我々のような高尚な人間でないと無理なようですな。
＞この事件ではホテルに偽名で泊まったことを理由に逮捕するなど強引な方法が目につきましたが
？なんでホテルに偽名で泊まるん？
アメリカ人のMichaelさんがMikeという名前で受付登録してたら逮捕しないとな。
それ、偽名なのか？
それ、「民主化」とどういう関係があるんだろう?
まあ、偽名で宿泊どころか、駐車違反で逮捕とか駐車スペースに無断侵入したから逮捕とかビラ貼ったから逮捕とかいろいろありましたなー。。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
約20年 (スコア:0)
この事件ではホテルに偽名で泊まったことを理由に逮捕するなど強引な方法が目につきましたが
あれから20年日本の民主化は進んでいないように思われます。
Re:約20年 (スコア:1)
偽名でもって宿泊した場合は、拘留の十分な理由ですよ。法治を否定なさるおつもりですか？
Re:約20年 (スコア:1)
たまたまじゃなくて特定の人を狙い撃ちするからだろ。
「拘留」するのが目的だからな。
Re: (スコア:0)
捜査の手段としての別件逮捕ってモラル的にダメなもんかね？
特に偽名宿泊は犯罪と関与する可能性が高い種類の行動だから、
組織に関与する人間がそれをやってて目を付けるのは警察の手筋としては結構真っ当な感じがするけど。
Re: (スコア:0)
「たまたま」「特定の人を狙い撃ち」、って皆さん偽名宿泊ってよくやるの？
個人的には偽名で宿泊簿書いたことなんか一度もないんだが、なぜそうしたいのか説明してくれへんか。
偽名で宿泊するなんて、そもそもなにか違法行為をやらかしたい動機があるんではと思うわ。
Re: (スコア:0)
ホテルに限らず一度きりの相手には基本偽名だわ。
安ホテルとか定食屋の順番待ちとかマンションのショールームとか。
老舗の旅館とか食い物屋でも気に入って将来にわたって付き合いたいと思う
とこには偽名使ったりしないけど。
Re: (スコア:0)
何かに巻き込まれて検挙されないといいね
Re: (スコア:0)
「定食屋の順番待ちとかマンションのショールーム」はどうでもいいけど、
ホテルは忘れ物する可能性がそれら二つよりはるかに高いからなぁ。
火事や地震に巻き込まれて意識不明の重体や身元不明の遺体になったときを考えても偽名宿泊は怖い。
ぜったいに忘れものなんかしない、俺は火事や地震を避ける能力がある、
なんて自信のある方はいいけど、特に後者は私はその自信ないです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
(#3349051) は典型的な左翼の言い分じゃないか。
こいつらにとって自分に都合が悪ければ民主化が～とか否定するのがでふぉ。
そら法を守る気なんてさらさらないでしょう。
Re: (スコア:0)
は？
Re: (スコア:0)
民主主義かどうかはともかく、目的が別件逮捕なので近代の法治国家では許容されていませんね。
あと偽名での宿泊は刑事罰にすらならない（厳重注意、重くても科料）なので不当逮捕です。
まぁ、当時の世論では別件逮捕でも国民世論が賛同していたのでマスコミすら指摘しなかったと思いますが。
Re: (スコア:0)
科料は刑事罰だよ。
罰金の安いやつ。
刑事罰じゃないのは過料のほう。
Re: (スコア:0)
素朴な疑問です。
偽名で宿泊すると、何罪になるのでしょうか？
Re: (スコア:0)
ググったらすぐでるやないの。
http://www.houko.com/00/01/S23/138.HTM [houko.com]
第六条 営業者は、宿泊者名簿を備え、これに宿泊者の氏名、住所、職業その他の事項を記載し、当該職員の要求があつたときは、これを提出しなければならない。
２ 宿泊者は、営業者から請求があつたときは、前項に規定する事項を告げなければならない。
第一二条 第六条第二項の規定に違反して同条第一項の事項を偽つて告げた者は、これを拘留又は科料に処する。
Re:約20年 (スコア:1)
この件で誰が何という名前で泊まったか知らないけど、麻原 彰晃とかジーヴァカとかも偽名扱いになるんでしょうか？
Re: (スコア:0)
式守伊之助も本名で報道しないしね。後任がかわいそう。
Re: (スコア:0)
え、先週のテレビで普通に字幕出てたけど。
Re:約20年 (スコア:1)
別件逮捕がそのまま民衆への弾圧をされている事とイコールでは無いし
警察機構のその手の暴走があったとして、それは民主化の停滞なのか組織腐敗なのかという視点があるのでは？
オウムのサリン事件の件で言えば、複数人が死亡する事件を起こした組織の構成員を
何故に警察が「別件逮捕」しなければならなかったのか、という方が本来不自然であり、
民として民の弾圧を目的としてはいない別件逮捕を、普通は余り民主化の停滞とか後退と思わないのでは無いかと思う。
何故なら民個人に対する別件からの逮捕による不祥事などでは無かったから。
寧ろ翻って、どうして犯罪を組織ぐるみで行っておいて、別件逮捕で無いと拘束できなかったのか。
もし警察が別件逮捕で拘束していなければ、オウム構成員が往来を闊歩し
サリンのばら撒き作戦が二次三次と行われていたかも知れないと思えば、民主化の停滞とはとてもとても。
寧ろ足りていないのは法整備であり、組織で行われた犯罪に対して構成員に制限や一時拘束を行える事。
つまり「共謀罪」や「スパイ防止法」の立法と施行ですな。
そういう法制度の不首尾を思えば、別件逮捕が褒められた手段では無くとも、
民の命を守る為にそれを実施した当時の警察を擁護はすれど、民主化の停滞などと
責める気にはなれない人の方が普通の感覚であれば多いのでは無いかと思う。
小室の不倫騒動でも、不倫は不倫だと断じている人が相当数いたが
一人一人の情状を汲んで酌量を出す法施行の民主国でどの様なスパンで判断を下しているのか、
オウムの件では、犯罪組織の構成員の一時的な不自由と、一般市民の安全という天秤要素がありながら
法制度に穴があるという条件があると言うのに、どうして別件逮捕で非民主的と判断したのか？
出来れば当時の状況や要素を並べて非民主的であるとした理由が知りたい。
#現状からみれば寧ろ非戦やら個人の自由を盾にして対組織対策をしてない立法府の腐敗不首尾と思える。
Re: (スコア:0)
何となく怖いって理由でオウム信者転入お断りの看板を建ててる市が千葉県に幾つかありますが、
そういう意味では民主主義は退化してますね。
#ちなみに、福島第一原発の事故のあと、何となく怖いって理由で農産物の風評被害に遭ったところもその中にはあります。
Re: (スコア:0)
民意を政治に反映する事が民主主義でしょ。
世界各地でのムスリムの暴虐の現実を恐れる国民の付託を受けたミャンマー政府が、ロヒンギャを弾圧し国外退去させる事も民主主義。
Re: (スコア:0)
民主主義の徹底は我々のような高尚な人間でないと無理なようですな。
Re: (スコア:0)
＞この事件ではホテルに偽名で泊まったことを理由に逮捕するなど強引な方法が目につきましたが
？
なんでホテルに偽名で泊まるん？
Re: (スコア:0)
アメリカ人のMichaelさんがMikeという名前で受付登録してたら逮捕しないとな。
Re:約20年 (スコア:1)
それ、偽名なのか？
Re: (スコア:0)
それ、「民主化」とどういう関係があるんだろう?
Re: (スコア:0)
まあ、偽名で宿泊どころか、駐車違反で逮捕とか駐車スペースに無断侵入したから逮捕とかビラ貼ったから逮捕とかいろいろありましたなー。。