アカウント名:
パスワード:
アメリカでクラスアクション訴訟が起きたりしないかな。そうなると相手は誰になるんだろう。ハーウェイ? Google? 連邦政府?
合衆国政府：対中国の外交目的を果たす為の手段なのでシロGoogle：政府の支持に従っただけなのでシロHuawei：制裁によって製品へのサポート提供が停止する可能性をを隠して販売したのでクロ
って事で訴えられるのはHuawei一択だと思う。
いや外交じゃ無くて、安全保障だよ。これはどうしようも無い。
いや、微妙現実には国連安保理決議を経ていない経済制裁なんでWTOに提訴されてとか考えたけどよくよく考えるとそこで日韓の水産資産問題かWTOは機能不全を起こしているとして無視の流れはあるかもなぁ
ただ、みんな忘れてる気がするけど今回の禁輸措置にIntel、AMD、クアルコムも含んでるんだがAMDは合弁企業で中国で中国向け製造してるから中国に供給可能(但し、政府がキレる可能性はある)intelは後工程があるだけだったかなクアルコムは製造委託だからまぁどうでもいいだが、ARM社を思い出そう。孫正義が買って中国国内に対して過半になる51%分の株売っちゃってんだよねそれがどう聞いてくるか。。。
ARMの親会社が中国国内かと思ってしまったじゃないか。中国子会社の51%が中国国内じゃん。
いや、米国の技術とか特許を盗んだことが問題でしょ。それを使って他国の市場を荒らしまくっている一方で、自国市場は解放しないという。それを安全保障問題にすり替えただけ。
かつては日本でも、IBM産業スパイ事件なんてあった。
具体的にはどんな事件がどの程度あるんですか？
> 現代スマホの殆どのデザインはAppleが開発したのだけどここ笑うところですか？
Google買収前のAndroidは今のそれとは似つかぬものだと、知らない人なのね。それから壮大にiPhoneのデザインをパクッてできたのが、今のAndroid。
それを事実とするならGoogleがパクった時にはiPhoneが既に存在しているのだから、Appleが開発したかについて何ら示唆するものではないと思うが。
マルチタッチなUIを発明したのは間違いなくAppleだろ。
iPhone登場前のPDAでは点で正確に入力する必要があったので使い勝手が完全に変わった。
1999年からマルチタッチを開発していたフィンガーワークス社を、2005年にAppleが買収したとのことのようです。Appleには買収のことを発明と言い換える文化があるようですね。
Apple がやったのは、静電タッチパネルという当時は精度が低すぎてゴミでしかなかったものを、精度が悪いことを逆手にとったUIに変えたところだろうね。
ただ、マルチタッチ関連は、ほとんど他社が先にやってて ピンチ/ズーム/スワイプ(フリック)あたりも Microsoftが先にSurface(2in1に名前取られる前)でやってるし、XP世代のタブレットPCでも一部機種には実装されてたりする。
発明によって得られた権利一切を承継している以上、Appleが発明したでも誤りとは言い切れない気がするけど
そういえば発明には人格権とかあったっけ？
で調べたら国内法に直接規定はないけどパリ条約の４条の３に
発明者は,特許証に発明者として記載される権利を有する。
https://www.jpo.go.jp/system/laws/gaikoku/paris/patent/chap1.html#law4-3 [jpo.go.jp]があった。
それは台湾Elanだね。Appleがやったのはそれをもとに対象を指定して応用特許を取っただけ。キッチリと裁判でも負けている。
それまでは基本特許を押さえている方が問答無用で強いと思って居けど、応用特許で商圏を抑えられれば立場が逆転する事も有るってのが興味深かった。
いつの時代の話なんだろう。
中国やファーウェイの技術力や特許数を過小評価してる人ですね？
今の中国は模倣フェーズをとっくに通り過ぎていて、今は最先端なんだけど。
かつてのジャパンバッシングのように叩けば中国も日本のように頭を下げてくるというトランプ流の狂人的な交渉だよ。
中国の多数の特許は広く知られてます。しかし、数より質、基本特許をいくつ持ってるかが大切です。
周辺特許、防御的特許で数多く持ってても、基本特許ホルダーに特許料支払わなきゃならない。ところが特許料支払わない国があって、今回の経済戦争のきっかけとなりました。
果たして米国と中国どちらが基本特許持ってるんでしょうか。
そういうのはちゃんと提訴すれば良いだけなのだけど、なんで裁判も無しに法判定が確定する前提なんだ？
安全保障を口実にしているだけで、本来的な問題は貿易摩擦でしょ。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
クラスアクション訴訟 (スコア:0)
アメリカでクラスアクション訴訟が起きたりしないかな。
そうなると相手は誰になるんだろう。ハーウェイ? Google? 連邦政府?
Re: (スコア:0)
合衆国政府：対中国の外交目的を果たす為の手段なのでシロ
Google：政府の支持に従っただけなのでシロ
Huawei：制裁によって製品へのサポート提供が停止する可能性をを隠して販売したのでクロ
って事で訴えられるのはHuawei一択だと思う。
Re:クラスアクション訴訟 (スコア:1)
いや外交じゃ無くて、安全保障だよ。これはどうしようも無い。
Re: (スコア:0)
いや、微妙
現実には国連安保理決議を経ていない経済制裁なんで
WTOに提訴されてとか考えたけどよくよく考えるとそこで日韓の水産資産問題かWTOは機能不全を起こしているとして無視の流れはあるかもなぁ
ただ、みんな忘れてる気がするけど今回の禁輸措置にIntel、AMD、クアルコムも含んでるんだが
AMDは合弁企業で中国で中国向け製造してるから中国に供給可能(但し、政府がキレる可能性はある)
intelは後工程があるだけだったかな
クアルコムは製造委託だからまぁどうでもいい
だが、ARM社を思い出そう。
孫正義が買って中国国内に対して過半になる51%分の株売っちゃってんだよね
それがどう聞いてくるか。。。
Re: (スコア:0)
ARMの親会社が中国国内かと思ってしまったじゃないか。
中国子会社の51%が中国国内じゃん。
Re: (スコア:0)
いや、米国の技術とか特許を盗んだことが問題でしょ。
それを使って他国の市場を荒らしまくっている一方で、自国市場は解放しないという。
それを安全保障問題にすり替えただけ。
かつては日本でも、IBM産業スパイ事件なんてあった。
Re: (スコア:0)
具体的にはどんな事件がどの程度あるんですか？
Re: (スコア:0)
> 現代スマホの殆どのデザインはAppleが開発したのだけど
ここ笑うところですか？
Re: (スコア:0)
Google買収前のAndroidは今のそれとは似つかぬものだと、知らない人なのね。
それから壮大にiPhoneのデザインをパクッてできたのが、今のAndroid。
Re: (スコア:0)
それを事実とするならGoogleがパクった時にはiPhoneが既に存在しているのだから、Appleが開発したかについて何ら示唆するものではないと思うが。
Re: (スコア:0)
マルチタッチなUIを発明したのは間違いなくAppleだろ。
iPhone登場前のPDAでは点で正確に入力する必要があったので使い勝手が完全に変わった。
Re:クラスアクション訴訟 (スコア:2, 興味深い)
1999年からマルチタッチを開発していたフィンガーワークス社を、2005年にAppleが買収したとのことのようです。
Appleには買収のことを発明と言い換える文化があるようですね。
Re: (スコア:0)
Apple がやったのは、静電タッチパネルという当時は精度が低すぎてゴミでしかなかったものを、精度が悪いことを逆手にとったUIに変えたところだろうね。
ただ、マルチタッチ関連は、ほとんど他社が先にやってて ピンチ/ズーム/スワイプ(フリック)あたりも Microsoftが先にSurface(2in1に名前取られる前)でやってるし、XP世代のタブレットPCでも一部機種には実装されてたりする。
Re:クラスアクション訴訟 (スコア:1)
発明によって得られた権利一切を承継している以上、
Appleが発明したでも誤りとは言い切れない気がするけど
そういえば発明には人格権とかあったっけ？
で調べたら国内法に直接規定はないけどパリ条約の４条の３に
発明者は,特許証に発明者として記載される権利を有する。
https://www.jpo.go.jp/system/laws/gaikoku/paris/patent/chap1.html#law4-3 [jpo.go.jp]
があった。
Re:クラスアクション訴訟 (スコア:1)
それは台湾Elanだね。
Appleがやったのはそれをもとに対象を指定して応用特許を取っただけ。
キッチリと裁判でも負けている。
それまでは基本特許を押さえている方が問答無用で強いと思って居けど、
応用特許で商圏を抑えられれば立場が逆転する事も有るってのが興味深かった。
Re: (スコア:0)
いつの時代の話なんだろう。
中国やファーウェイの技術力や特許数を過小評価してる人ですね？
今の中国は模倣フェーズをとっくに通り過ぎていて、今は最先端なんだけど。
かつてのジャパンバッシングのように叩けば中国も日本のように頭を下げてくるというトランプ流の狂人的な交渉だよ。
Re:クラスアクション訴訟 (スコア:2)
中国の多数の特許は広く知られてます。
しかし、数より質、基本特許をいくつ持ってるかが大切です。
周辺特許、防御的特許で数多く持ってても、基本特許ホルダーに特許料支払わなきゃならない。
ところが特許料支払わない国があって、今回の経済戦争のきっかけとなりました。
果たして米国と中国どちらが基本特許持ってるんでしょうか。
Re: (スコア:0)
そういうのはちゃんと提訴すれば良いだけなのだけど、なんで裁判も無しに法判定が確定する前提なんだ？
Re: (スコア:0)
安全保障を口実にしているだけで、本来的な問題は貿易摩擦でしょ。