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「デジタル庁創設に向けた準備サイト」はJavaScript無効でも閲覧可能であるべきか?」記事へのコメント

  • 政府の責任で独自設計の持続的なメンテナンスが約束されたものを作成して、国内に流通させるんならまだ良いが、
    いつ消えるか分からない企業のものに依存している時点でアウトだと思うわ。

    政府が使ってるんだから、永続メンテしろとは言えんだろうし。

    #FuelPHP 使ってて長年メンテされてないシステムを突然修正しろと言われてGWが吹き飛ぶ
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2021年04月30日 19時57分 (#4023480)

      いやOSやHTML、JSですら永続的でないこの世になに無茶言ってるねん。
      Webページなんて定期的にリプレイスする前提で作る方が常識なのでは?
      コストとリードタイム、利用期間のバランスを考えずにそんなことを言ってもなー。

      スマホからでもアクセスできるようにするのであれば、JS自動生成が一番コストが安くてリードタイムが早いし。
      人がいない・チーム立ち上げ時に、そんな些細なことに力入れてどうすんの?

      • 今のWebって、原則として今この瞬間しかないんですよね。何かしらのビジネスがあって、利害関係があって、クリック数とか何らかの測定可能な整数の伸び率の目標があって、誰かがそのビジネスに噛むための話のネタとしてWebサイトが存在しているような感覚があります。民間の外部企業に依存しているのも永続性がないのも当たり前で、人とカネを絡めて毎秒改修できないならそのVMもう落としちゃいなよ、くらいの勢いなんではないかと。

        私はアンチソーシャルというかノンソーシャルな人種なのでそういうの嫌いなんですけどね。

      • 定期的って何年周期だと思ってるんだ?

        政府系サイトなんぞ、基本構造どころか、
        サイト自体数年放置するのがデフォじゃん。
        親玉の内閣官房は2017年から今のデザイン/構造で、
        しかもXHTMLとか使っちゃってる訳で。

        しかも、政府系特有の事情として、
        毎年/数年でメンテ会社を入札なりなんなりで回す訳で。
        どんな会社が後に来るかわからないし、
        ヤバい所に限って何もかも前任企業の責任にしてくる。

        jQueryすら、これいけるかなー?と悩んだり、
        if文にはとりあえずコメント残して…とか、
        幼稚園児の相手でもしてるみたいな心境になる。

        コストとリードタイム、利用期間のバランスとか考えるだけ無駄よ。
        十年以上放置されてるサイトとか星の数ほどある。
        で、数年ぶりに税率変わったのですが、制作会社が既に潰れてまして、
        そこだけなんとか直して下さいとか来る訳で。

        #流石に、引き継ぎ後数ヶ月でトラブル起こして全国ニュースになったの見たときは笑った。その後大変だったが。
      • by Anonymous Coward

        JS自体の是非はともかく外部ドメインのJSやクッキー使ってるのはどうなんだろう。

    • by Anonymous Coward on 2021年04月30日 20時07分 (#4023485)

      RailsもLaravelもExpressもReactもVue.jsも「持続的なメンテナンスが約束」なんてされていないんですが。
      なんならHTMLやJavaScriptですら誰も約束なんてしていませんが。
      あなたの脳内ではどんな開発をするおつもりでいらっしゃる?

      • そんなかでは、RailsとReactは生き残るんじゃね?
        その他は3年持たずに死ぬでしょ。

        どうせ、リリース後数年間はベースの部分なんぞ放置されるんだから、
        その位は見越して開発しような。

        お前は良いだろうが、後が困る。
      • by Anonymous Coward

        STUDIOの話では?(Nuxt.jsのことですらなく)

        それはさておいてもHTMLやJavaScriptが10年ぐらいで消えることはないだろうし、
        あげた中ではRailsは10年ちかく続いてると思うし、バージョンアップするの大変そうだけどね。
        長期的なものを期待するなら、Springか .NETがいいとおもうし、わざわざ保証のなさそうなもの列挙しても説得力ないなぁ。

        永続メンテ(っていう表現もよろしくはないが)と言われて、100年とか200年とか持つものなんかあるわけねーだろって
        話題をすり替えるのはよろしくねいかと。

        • by Anonymous Coward

          デジタル庁設置まであと半年なんだが、この公募サイトは10年20年公開し続けるの?
          半年間維持できれば十分なサイトに対して、永続メンテやら言っている時点で話をすり替えている。

          そんな現実的でないメンテまで気にしだしたら、クラウドは当然NGでサーバー機器もNG。
          もう国民に紙を配るしかないが、郵政は民営化したので再国営化が必要か。
          でも、設備の作成、維持する組織も国営で必要だし、日本の民間企業を全て国有企業にしないとだな。

    • by Anonymous Coward

      独自のものを使うと「独自のものを使うなんてなんて無駄なことをしているんだ、民間で使われている、運用実績のあるものを採用しろ!」
      「独自の設計のものを使うから古い技術にいつまでもとらわれることになる!」
      と言う人がいるだろ。

      どうすりゃいいのさ…(AA略)

    • by Anonymous Coward

      インターネットって未来永劫存在が約束されたものでしたっけ

    • by Anonymous Coward

      国はむしろもっと民間製品を採用すべき。

      SpaceXもMicrosoftもAmazonも国という巨大で普遍なユーザーを捕まえて
      そうやって競争が発生してレベルが上げて国が潤ってきたんだよ。

    • by Anonymous Coward

      これならどう?
      イギリス政府のプラットフォーム
      https://design-system.service.gov.uk/ [service.gov.uk]

      普段から政府系の手続きで使っていますが、使いやすいですよ
      こんな形で公開しているのは今知った

    • by Anonymous Coward

      イギリス政府のプラットフォームならどうでしょう?
      https://design-system.service.gov.uk/ [service.gov.uk]

      普段から政府系サイトを使っていますがわかりやすくて使いやすいですよ
      コロナの予約システムもNHSですがこれに準じていました

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