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日立製作所、雇用形態をジョブ型に切り替える方針。今夏から」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2022年01月12日 18時50分 (#4183412)

    新卒はどういうジョブ・ディスクリプションで取るつもりなのかな?

    新卒が付くポジションって、社員からすれば垂涎の的になりそうだが。
    何も出来なくても、ある程度の給料が貰えるという。

    ここに返信
    • Re:新卒は (スコア:5, 参考になる)

      by sitosi (38952) on 2022年01月13日 3時07分 (#4183631)

      新卒はどういうジョブ・ディスクリプションで取るつもりなのかな?

      自分の周囲を見ていた限りでは(ヨーロッパの大学を出ています)そもそもヨーロッパの企業には「新卒採用」という概念もないし、一斉入社試験なんてのもない。採用時期なんてのもなくて、一年通年で必用なポストができたら適宜、人材を公募します。「新卒」という条件はなく「管理職」とか、「営業職」とか、「高校教員」とか、「編集職」とか、「心理士」、「天文学者」、「言語学者」、「社会学者」、「弁護士」とかいった資格で募集を掛けます。スクールカウンセラーなら心理士の資格が必用です。厚労省の官僚なら医師資格が、法務省の官僚なら弁護士(正確には法曹?)資格が必用になります。大臣も基本的には厚労大臣なら医師、法務大臣なら弁護士資格を持っています。日本の企業や中央官庁、政治家らのように専門分野のど素人ばかりで構成されている国はまずありません。出版社ならだいたい文学部で何らかの文学専攻を出ているか、社会教育主事や哲学の資格を持っています。統計庁には統計学を専攻した者が、天文台には天文学科を専攻した者が就職します。なので自分が出た大学(5年制)では天文学科は定員1名で3年に1度しか募集がありませんでした。それ以上養成しても天文台にポストが無いからです。日本のように大学の哲学科を出て居酒屋の店長になるなんていう発想はありません。哲学科を出たら何らかの哲学系の仕事に就きます。運が良ければ大学の哲学科の教員になれますが、高校の哲学の教師(日本には哲学と言う科目はなく、倫理社会がほぼそれに当たるのでしょうか?)にもなれるし、社会思想系の出版社の編集職にも就けるでしょう。日本だと文学部を出ても就職してから配属された部署でエンジニアを名乗ることあり得ますが、向こうでは工科大学を出ていなければエンジニアを名乗ることはできません。また土木工学科を出た者が高層建築の設計をすることも許されていません。経済学部を出た学生は最初から企業の管理職募集に応募し、新卒であっても最初から部長とかに就任します。日本のように有名工業大学を出た工学博士でも入社直後はベルトコンベアーの傍に座って流れ作業を経験する等と言うことはありません。完全に階級社会です。また多くの学生は在学中に自分で就職先を見付けて、そこで編集などの場合は見習いのような形ですでに働き始めている者も多いです。ただし、日本の大学は授業数が少ないし、かつ4年次には卒論以外は残っていないので、授業が無く、ほぼ就活だけをするようになっており、事実上3年制大学ですが、ヨーロッパの大学は5年間ギッシリ朝から晩まで授業が詰まっているので在学中はフルタイムのアルバイトは不可能です。なので通常は学費免除で給費型の奨学金が充実しています。

      いずれにせよ「新卒採用」という概念がないし、企業は別に大学新卒者を採用する社会福祉機関ではないので新卒者対応は全くする必要がないのです。なお、採用試験は筆記試験はなく(学力は大学の学位が証明しています)、個別面接のみです。

      ちなみに欧州の企業はジョブ型と言っても米国の企業のような使い捨て型ではないので福利厚生もしっかりしており、首切りも簡単にはしません。ただし、ジョブ型で採用したのに、実際は全く使い物にならないと判明した場合には、彼を使える部署があるかどうか探し、無ければ辞めていただくことになります。
       
      いずれにせよ、最初からその部門の専門家(プロ)を採用するわけですから、「新卒をどういうジョブ・ディスクリプションで取るか」という問題は最初から発生しません。まぁ、日本からだとなかなか想像しづらいかと思いますけどね。でも、基本的に自分がやりたい仕事に就けるので意外と快適ですよ。自分が不得意な仕事や、やりたくない仕事を押し付けられたり、とんでもない遠くへ転勤させられたりすることもないですしね。日本の場合は数年置きに定期異動というのがありますが、そういうのもありません。と言うか、だいたい定年制度というもの自体存在しないんじゃないかなぁ? 一部の業態にはあるみたいですが。ただ日本のように「再雇用ないし雇用延長により給与を半減させる」なんてことはありません。

      日本のような新卒採用・年功序列を残したままジョブ型を導入してもうまくいくのかしら?

      • by nim (10479) on 2022年01月13日 13時51分 (#4183909)

        > 大臣も基本的には厚労大臣なら医師、法務大臣なら弁護士資格を持っています

        大統領・首相が議会から独立している独仏はそれもむべなるかな、なんだけど、
        議院内閣制の英国もそうなん?

        少なくとも今の厚生大臣(ハンコック)は医師ではなくて、政治学を学んだみたいだけど。

      • by Anonymous Coward

        そのやり方で時代が変わって、ある業種が必要なくなった場合は?
        例えば馬車を作る必要が無くなって自動車を作る必要が出てきた場合は?

        コンピュータ・プログラマなんて存在しなかったのに、新たにコンピュータ・プログラマが必要になった場合は?

        うまく回る社会においては、
        業種の構造が変化した場合には、似た仕事についていた人を回すのだろうね
        そして働き場所が無くなった人には、職場訓練をするということなんだろう
        大学がどう変わるかは知らないが、日本ですら新しい学部学科が創設されるのだから、対応はするのだろう

        とはいえ、社会構造が変化する場合は、個々人に痛みもなにも無く変化する訳でも無いだろうとは思う

        • by Anonymous Coward

          そのやり方で時代が変わって、ある業種が必要なくなった場合は?

          求人が減少し、最終的に消滅する。

          コンピュータ・プログラマなんて存在しなかったのに、新たにコンピュータ・プログラマが必要になった場合は?

          新たな技能を養成する教育機関ができて、そこを卒業した人材を採用する。

          # アメリカの人事制度が流入して、↑なシステムがガタついている話はあるようだけど。

        • by Anonymous Coward

          現役を退いたコンピュータ・プログラマが、教育界に入って後継者を育てる。

          OECDからも「日本の教員は、社会人を経験した人が少ない」という指摘がされています。
          だから、海外の大学で開設された講座を、日本に直輸入するみたいな話ばかりになってる。
          戦前の頃はよかったのだろうけれど・・

          • by Anonymous Coward

            それだったら、教員免許持っていても、数年会社勤めしないと教員になれないようにすればいいよ。

            • by Anonymous Coward

              会社勤め=社会人、ってのも何か歪んでると思うんだ。

            • by Anonymous Coward

              学校と企業なんてシステムとしてそんな違うものじゃないだろ。
              一般企業で一般社員として数年(或は数十年)働いても、それだけだと別のよくない常識が身につくだけじゃないかな。
              そういや前に民間人校長が不祥事起こしまくってた気がするけど、あれその後どうなったの?

              • by Anonymous Coward

                まさに。大学が欲しいのはスペシャリストなんだけど、企業がよこすのはジェネラリストだったりするという。
                ジェネラリストだったら大学内にも沢山いますから、わざわざ学外から採用しないよね。

                日本では、社会人を長くやっていればスペシャリストになるなんて、嘘っぱち。
                「その企業に特化したスペシャリスト」だから、そこの企業外では通用しないスペシャル人材になってる。

      • by Anonymous Coward

        長々と書いてるけど、要は欧州には身分制度が残っていて落伍者に慈悲はないってことでしょ。

        • by Anonymous Coward

          学歴以外の基準で採用したら、それこそが差別になりますよ。
          たとえば若くて血筋がいいから…とストレートに言えませんから、「ポテンシャルが高い」と表現するでしょうね。

          • by Anonymous Coward

            学歴差別も職務要件と無関係な場合は問題になるんですけどね。
            ビラ配りとかでは一切の学歴要件を求める必然性がないわけで。

            • by Anonymous Coward

              当然の話をしているが、しかし元コメはそういう無関係な場合ではない。
              こういうのを、レスすること自体が目的になっていて中身が無いという、クソレス。

        • by Anonymous Coward

          カルロス・ゴーンの経歴なんかフランスの典型的なエリート街道だよね
          それで強欲に溺れて身を滅ぼすと。
          いや、逃げ続けているから滅んでないか。

          • by Anonymous Coward

            途上国からの貧乏移民で、父親は刑務所を出ている、それでも本人がグランゼコールを卒業できる力があれば世界企業の幹部になれる。
            これがチャレンジ可能な社会であって、どこが身分制度なんだ?

            • by Anonymous Coward

              そのグランゼコールを出てるかどうか(未成年時の人生)で、その後の扱いが全く違うことが身分制度以外の何物でもないってことでしょ。
              身分制度は出生で振り分けることじゃないよ。

              • by Anonymous Coward

                グランゼコール出身者が特権階級になってるのは当のフランスでも問題にはなってるな。
                一応、現在では出自に関係なく門戸が開かれてることにはなってるが巨額の教育費が掛かるので富豪の子女ばかりだし、
                例外が1人いたところで「チャレンジ可能」とは到底言えない。

              • by Anonymous Coward

                社会人になってから大学に入りなおしてもいいんやで
                有資格者と無資格者で扱いを変えることを、身分制度とは言わないよ

                フランスは職人の地位が高い国だから、料理人、ファッションデザイナー、チーズ熟成士でも目指せばいい
                「グランセコール出なければ人生アウト」とか、日本の受験戦争に洗脳されているやん

              • by Anonymous Coward

                まぁ、グランゼコールも職業訓練校だし。あの国では大卒の地位は低い。
                その道の専門家でなければトップに立つ資格もないってのは素人経営者だらけの日本から見ると羨ましい。

              • by Anonymous Coward

                チーズなり、家具なり、靴なり、それら職人仕事の価値を認めて高い金を払うカルチャーありきの話だよね。
                そういった「ひとの仕事の価値・できばえが分かる」スキルこそが、教養。
                # だからこそ貴族・富裕層らは、芸術のパトロンになるという。

      • by Anonymous Coward

        それって、まるで新卒学生がマイスター制の職人の世界に入っていくみたい
        人口増・経済成長がとっくの昔に終わって落ち着いちゃった社会ではそれも良いだろうが、ちょっと退屈に思える

        今の日本で言えば、設計開発の一次外注の会社や大手メーカーが設計部門を分社化して作った子会社の社員が一つの専門分野を極めるというスタイルに近い

        日本のかつての終身雇用だと、設計開発が本務の人間でも本人の好みなど関係なく品質管理だとか生産ラインの業務を経験させて、そこそこの専門性は持っているゼネラリストを育てることが出来たんだけどね
        環境・立場が人を作る側面もあるということを知っていて人事の人間はちゃんと先を見て異動を決めてたんだよ(まあ本当はテキトーかもしれんが)
        ちゃっと専門を外れたぐらいで潰れていく奴もいるかもしれないが、高度経済成長時代なら代えの社員はいくらでもいたわけだし

        • by Anonymous Coward

          従業員に、そういった品質管理や生産ライン業務を教えたければ、「もう一度大学に行ってきて」となるんです。
          それを社内で教えるから、スキル体系がタコツボ化されていって、世間標準とはズレたノウハウが代々継承される。

          社員のスキルセットが過度に自社最適化された結果、徐々に転職能力が奪われていき、社畜になるわけ。

    • by numa (4467) on 2022年01月12日 20時59分 (#4183507) ホームページ 日記

      この問題の解決方法は:

      • 大学に、特定の職業に特化したコースを新設し、卒業時点でなにかしらの業務を一人前にこなせるようにする。逆に言えば、一人前にならなければ卒業させない。
      • 職業訓練学校・専門学校を大幅に拡充して、いままで会社で教わっていたことを学校で勉強できるようにする。

      まあ、それでも新人にはある程度の教育が必要でしょうから、雇う方はそれを見込んで雇用することになるでしょう。

      それでも、経験者の方が未経験者よりも即戦力になるのは当然なので、若者の失業率が上昇することになりますね。

      • by Anonymous Coward
         業種によるだろうけど、特定業種一般に共通するものというのは、それなりに国家・民間検定みたいなのがあるので、形式的には今でも制度化されているともいえる。
         プロ野球はどちらかというと育成するスタイルでFA縛りもあるけど、サッカーは実力があればすぐ移籍できる(だけど移籍金が発生する)とすると、育てないで中途採用を積極的におこなうという意味では、職業選択の自由とはいっても、移籍金みたいな補償制度が必要かもしれないですね。
      • by Anonymous Coward

        まあそれでも日本企業のほとんどはジョブ型とやらじゃないからなあ
        どんどん日立に追従するわけでもないだろう

        大学はすぐには変わらないのでは
        すぐには対応できないし、
        対応するなら、大学ををジョブ型にして教官を追い出すとかせねばなるまいが、そういったことをやるとも思えない

    • by Anonymous Coward on 2022年01月12日 21時08分 (#4183517)

      上司の命令に従うこと、だったりして。

    • by Anonymous Coward

      ん? 新卒でも職種というか職務を事前に明確にして、そこへの募集という形をとるのでは?

      だから、人気職種、たとえば出版社なら編集・企画で採用した人を、採用後に書店営業や倉庫番に回すとかいう人材の使い回しがなくなる。

      • by numa (4467) on 2022年01月13日 2時02分 (#4183627) ホームページ 日記

        だから、人気職種、たとえば出版社なら編集・企画で採用した人を、採用後に書店営業や倉庫番に回すとかいう人材の使い回しがなくなる。

        でも、ある職種でやってみて、ダメだったということはあり得ます。使いまわしができないなら、クビにするしかないわけです。

        編集・企画で採用して、1年契約で使ってみてダメだったら、「君は編集・企画には向いてないようだね。書店営業の仕事ならあるけど、やってみる?」みたいにして、別の職種で再契約するとかならできそう。もちろん、本当に書店営業の空きがあればの話ですが。

      • by Anonymous Coward
        倉庫番として採用して、社内試験制度をパスして次の職種に転身するみたいな感じでしょうかね。
        総合職として採用して倉庫番よりは、契約上は矛盾は少ない気はする。
    • by Anonymous Coward
      それでは、一人前になるまでインターンという丁稚奉公スタイルで行きましょう。
      寮住まい、3食付き、お小遣い付きでどうだろう。
      • by Anonymous Coward

        教育が付けば特上だな。でもどうせ、「見て覚えろ、でなきゃ去れ」だろ。

        • by Anonymous Coward

          江戸時代の丁稚奉公は、経験積んで業績が上がっていれば一応職位が上がってのれん分けや独立もできるけど、
          今の丁稚奉公はのれん分けどころか給料も職位も上がらないから・・・
          下手すると、職位だけ上がって給料はそのままって事も。

      • by Anonymous Coward

        学生運動再び…

    • by Anonymous Coward

      新卒程度の給与で満足する奴なんて、とっくにホワイトカラーの仕事から退場してるのでは?

    • by Anonymous Coward

      誰かの犠牲の元にOJT半年とかかな。
      その誰かのお仕事に新人の独り立ちが目標に追加されるのは当然。

    • by Anonymous Coward

      特筆する職務能力がない者は「誰にでも出来る簡単なお仕事」に応募するしかない。
      というか、日本の職場はその手の仕事が大半なので別に困らない。その仕事を一生やってれば一生初任給でやってろって世界。

      クラスチェンジしたければ大学なり専門学校なりで高い給料もらえる職務能力身につけて出直せって話。
      そもそも高等教育機関を卒業してながら特筆する職務能力はありませんって日本以外じゃ許されないからな。

      • by renja (12958) on 2022年01月13日 7時33分 (#4183666) 日記

        経営者
        「今の時代スペシャリストは要らない。みんなジェネラリストにならないと!」
        「職人とか専門職とか無駄!そういうのは評価に値しない!」

        いや事務員にも職人や専門職に全部門の仕事オールマイティにこなせというなら給料あげろや・・・

        --

        ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        • by Anonymous Coward

          その前は、新人一年目でも、なにも教えなくても利益を出す「即戦力」を求めてたし、
          新入社員や平社員にも「経営者目線で仕事をしろ」と言っているので、
          経営者の求めている人材は、ないものねだりから変わっていないのでは?

    • Re: (スコア:0, 興味深い)

      by Anonymous Coward

      本当のジョブ型の場合、「新卒」なんてポストないでしょ。
      あえて作るなら、経験実績問わない低賃金職。何も出来なくても付けるポストには相応の対価しか払われない。
      もちろんジョブ型では昇給なんてないので、自力で「新卒」から別にポスト移ってね。

    • by Anonymous Coward

      >新卒はどういうジョブ・ディスクリプションで取るつもりなのかな?

      たまねぎ社員

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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