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「武力行動を行わない復興支援」であれば、何も出来ない。 かといって、救出作戦なんかを行ったらその時点で「治安維持活動」という名の「他国での軍事活動」になる。 では一体どうするつもりなのかが？ が、それ以前にまともな交渉する前から無意味に相手を挑発する（ってより国民を見捨てる事決定っぽい）発言もなんて言うか。 せめて国民の前ではペルーの日本大使館の時みたいに「人命最優先」と位言っておいて、尚且つ犯人とは交渉の場を用意し、って程度もまともに考えられない政府なのかと呆れた。 勿論、色々な行動を取った上で「強攻策」ってのは構わない訳だが、単に見捨てるのであれば、マジで「フセインより国民を守る気が無い」と物笑いの種になりかねないでしょう。
＞退避勧告まで出してるのに己の信念で行っちゃった人まで面倒見切れない
でいいと思うんだけど、やっぱりポーズぐらいは見せてくれないとねぇ...
>でいいと思うんだけど、やっぱりポーズぐらいは見せてくれないとねぇ...
国家ってものが国民を守るために存在意義が認められているものである筈なんで、相手が理不尽どと思う位いに自国民を擁護してもよいってか、そうしてナンボだと思うのですが。
自業自得は自業自得だと思うが、それでいて簡単に見放して良い訳でもなかろうに。
ってか、「見放して当然」って感じの世論誘導が見え隠れするのいかがなものか、とか思うようになって来た。
まぁ憶測に対して反応するのはどうかと思ったけど。
「自分だけは絶対に大丈夫」 という根拠のない自信を持っているんじゃないかなぁ
むしろ「危機」に対して甘いだけじゃないのかなぁ、と。私も平和にドップリ浸かっている一人として思うのですが、普段から危機に接していないので、危機とはどういうことなのか理解できていないような感じがします。
日本が平和だからこそなのでは、とか思います。
であれば、「国益」と「国民」を比較して「国益」を取るのはマズイ。 それは全体主義に繋がる考えで、民主主義とは相反すものだから。
少しくらいはアメリカを見習ってみたらどうでしょう？ 彼の国は民主主義を標榜している同盟国で犯罪を犯した人間迄、引渡しを拒否しますからね。
利害の内容が一切考慮されていないのでは？ 「３人の人命」と「実際有効かどうか自体が疑問視される国益」との比較だと言う事をお忘れ無く。 その辺りをきちんと考えないと、病人による飛行機や列車の遅れなんかも、集団の利益に反するとなるのだが、現実にはそうは成らないのがそれぞれに優先度を儲け、人間の生命・安全には第一位のプライオリティを与えると言うのがディフォルトだから、ですよ。
>えー、人道支援ですよ。
役に立ってもいない、ですがね。 こういう [asahi-net.or.jp]処でも効率の悪さが取り沙汰される程に。
> 政治家同士の言葉遊びを繰り返す暇があったら、本当に国民を保護することを考えないんですかねえ… 退避勧告まで出してるのに己の信念で行っちゃった人まで面倒見切れない、と思いますけどね。
＃私は「撤退ありえない」との2択で悩んだ挙句「無関係撤退」 ＃既に「戦闘地域」だろ…
テレビ、新聞の報道によると今回の事態は想定内で、事前に作ってあるマニュアルに沿って行動しているそうですよ。
ふーん。ハタから見てると、押すことも引くこともできなくなってるようにしか見えませんがねぇ。どういうマニュアルなのか興味がありますな。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
日本国内の名目上はどうあろうとも、国外から見れば「兵力派遣」には違いありません。
アメリカの介入をよく思わない勢力がこういった実力行使に出てくるのはしごく自然なことです。
政治家同士の言葉遊びを繰り返す暇があったら、 本当に国民を保護することを考えないんですかねえ…
# rm -rf ./.
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:2, 興味深い)
「武力行動を行わない復興支援」であれば、何も出来ない。
かといって、救出作戦なんかを行ったらその時点で「治安維持活動」という名の「他国での軍事活動」になる。
では一体どうするつもりなのかが？
が、それ以前にまともな交渉する前から無意味に相手を挑発する（ってより国民を見捨てる事決定っぽい）発言もなんて言うか。
せめて国民の前ではペルーの日本大使館の時みたいに「人命最優先」と位言っておいて、尚且つ犯人とは交渉の場を用意し、って程度もまともに考えられない政府なのかと呆れた。
勿論、色々な行動を取った上で「強攻策」ってのは構わない訳だが、単に見捨てるのであれば、マジで「フセインより国民を守る気が無い」と物笑いの種になりかねないでしょう。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
＞退避勧告まで出してるのに己の信念で行っちゃった人まで面倒見切れない
でいいと思うんだけど、やっぱりポーズぐらいは見せてくれないとねぇ...
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
>でいいと思うんだけど、やっぱりポーズぐらいは見せてくれないとねぇ...
国家ってものが国民を守るために存在意義が認められているものである筈なんで、相手が理不尽どと思う位いに自国民を擁護してもよいってか、そうしてナンボだと思うのですが。
自業自得は自業自得だと思うが、それでいて簡単に見放して良い訳でもなかろうに。
ってか、「見放して当然」って感じの世論誘導が見え隠れするのいかがなものか、とか思うようになって来た。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1, 余計なもの)
>ってか、「見放して当然」って感じの世論誘導が見え隠れするの
>いかがなものか、とか思うようになって来た。
ネットの内外で俄か右翼つか所謂「ウヨ厨」とか「プチ右翼」が「プロ市民」（ってなんですか）は殺されて当然なんつーひとりよがりの理屈に乗せられて広報してるだけだと思ったら、
公共の放送であるNHKなど少なくないマスコミが誘拐された人の家族が自衛隊の即時撤収を求めている事を一切取り上げず、家族もあきらめているかのような偽った報道を一貫して行い、世間に諦めムードを作ろうと躍起になってるのには非常に驚いたし、非常に危ない状況ではないかと思います。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
>公共の放送であるNHKなど少なくないマスコミが誘拐された
>人の家族が自衛隊の即時撤収を求めている事を一切取り上げず、
>家族もあきらめているかのような偽った報道を一貫
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
最低でも、土曜の昼までのNHKのニュースではそういう扱い方でしたよ。
一部のマスコミは泣きわめく所まできちんやっていても、NHKと言う影響力の大きいメディアはじめ一部マスコミがそういう非常に事実をゆがめるような扱いをして世論をリードしようとしていて、その危険性についていいたかったのですが。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
「オレが見ていないものは事実ではない」ってことでしょ。
電波の世界に住んでるんだから、テレビの映像ぐらい全部キャッチしろよな。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
覚悟が足りないのは誰? (スコア:2, すばらしい洞察)
物見遊山に行った連中ではないから非難は出来ないけれど、家族が撤退してくれって頼むのは、政府からしたら良い迷惑なんじゃないかなと思う.
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:1)
「自分だけは絶対に大丈夫」
という根拠のない自信を持っているんじゃないかなぁということです。
あまりにも危機管理能力がなさすぎというかなんというか。
> 最悪の事態を本人、そして家族は覚悟していて然るべきだと思う.
であればいればいいんですけどね。
私自身は、外国へ人道支援に行くよりも国内で支援(?)すべきことがいっぱいあるのに、なんでわざわざ外国まで行くんだろうと思っています。
# 叩かれそうな発言だけど、あえてID
----tm-hal-----
我々はM$だ
お前達の知識と技術を吸収し、お前達の企業を買収する
抵抗は無意味だ
洋行帰りの伝統が (スコア:1)
明治以降、留学生とか、とにかく一回海外に行って仕事なり勉強なり
してきました、というだけで珍重する事が多かったわけです。
たとえ実体として現地では適当に遊んで「仲間」を数人作っただけ
だとしても、日本に帰国すれば「あの人は洋行帰りで、海外に人脈もある」
として絶大なカリスマを得ることが出来たのです。
彼らだって霞を食べて生きている訳にはいかないので、フリーライター（カメラマン）
や評論家として名前を売りたい、あるいは霞だとしても、業界内での
威信を高めたいという欲求を、手っ取り早く満たしてくれそうな手段として
海外での活動を志願するわけです。
ただ、彼らが忘れているのは、外国と言うところは、日本と違って、
人命をさほど尊重はしてないということですが。
--- 天婦羅★三杯酢 temp@sunbuys.co.jp ---
Re:洋行帰りの伝統が (スコア:1)
所謂右翼論客や街宣右翼の方が余程喰える「シノギ」確保してますよ。
>彼らだって霞を食べて生きている訳にはいかないので、フリーライター（カメラマン）
>や評論家として名前を売りたい、あるいは霞だとしても、業界内での
>威信を高めたいという欲求を、手っ取り早く満たしてくれそうな手段として
>海外での活動を志願するわけです。
あーあ、こうやって嘘書くのは止めてくださいよ。
そういう動機の人も稀にはいるだろうけど、そういう動機で活動を続けられる程、海外ボランティアの類の作業は楽でも安全でも無いですよ。
みんな、志で動く人達がいる事を忘れているんですよね。きっと。
「志」ねぇ (スコア:1)
「わざわざ危険な海外を選ぶ」理由を推測するならば、だいたいこういう理由になる、ということなわけですが。
だいたいにおいて、「志」で動かれると、往々にして困ったことが起こるのもよくある話で。
「人類救済のため」という志で、財産も職業も時間もなげうって、
サリンを作って撒いた事を、正当化できますか？
志はともあれ、結果がどう出るかによってのみ、我々は判断するわけです。
--- 天婦羅★三杯酢 temp@sunbuys.co.jp ---
Re:洋行帰りの伝統が (スコア:0)
で、この論拠は？
＞海外ボランティアの類の作業は楽でも安全でも無いですよ。
これには同意。でも
＞みんな、志で動く人達がいる事を忘れている
Re:洋行帰りの伝統が (スコア:0)
格好ばかりの自衛隊が邪魔しに来るとは思ってなかったでしょうからね。きっと。
>そしてそのツケを国が支払うことを思いが至らないのですよね。きっと。
自衛隊を派遣した結果、こういうツケを払う羽目になるとは思ってなかったんでしょうね、コイズミ君は。きっと。
いい記事が出てたねぇ :-) (スコア:1)
--- 天婦羅★三杯酢 temp@sunbuys.co.jp ---
Re:洋行帰りの伝統が (スコア:0)
たかだか私費で留学したくらいで何ができるのかと。
語学研修だったらNO@Aでいいっつーの。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:1)
まぁ憶測に対して反応するのはどうかと思ったけど。
むしろ「危機」に対して甘いだけじゃないのかなぁ、と。私も平和にドップリ浸かっている一人として思うのですが、普段から危機に接していないので、危機とはどういうことなのか理解できていないような感じがします。
日本が平和だからこそなのでは、とか思います。
ほえほえ
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:1)
何の名目でイラクへ進駐しているかって言えば「民主主義」の為でしょ？
＃既に「大量破壊兵器を撤廃させる」はウソだったのがバレているので。
であれば、「国益」と「国民」を比較して「国益」を取るのはマズイ。
それは全体主義に繋がる考えで、民主主義とは相反すものだから。
少しくらいはアメリカを見習ってみたらどうでしょう？
彼の国は民主主義を標榜している同盟国で犯罪を犯した人間迄、引渡しを拒否しますからね。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:1)
#マジで結果が見てみたいです。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
マズイですね。
だから、誰も見殺しにはしていない。
腹の底では切り捨てても、ちゃんと表向きは努力していることを見せている。
>何の名目でイラクへ進駐しているかって言えば「民主主義」の為でしょ？
えー、人道支援ですよ。
>であれば、「国益」と「国民」を比
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:1)
>後者を選択することはマズくないし、後者を国益と呼ぶことに違和感は無いので、 結論的にはマズクないんです。
利害の内容が一切考慮されていないのでは？
「３人の人命」と「実際有効かどうか自体が疑問視される国益」との比較だと言う事をお忘れ無く。
その辺りをきちんと考えないと、病人による飛行機や列車の遅れなんかも、集団の利益に反するとなるのだが、現実にはそうは成らないのがそれぞれに優先度を儲け、人間の生命・安全には第一位のプライオリティを与えると言うのがディフォルトだから、ですよ。
>えー、人道支援ですよ。
役に立ってもいない、ですがね。
こういう [asahi-net.or.jp]処でも効率の悪さが取り沙汰される程に。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
>「３人の人命」と「実際有効かどうか自体が疑問視される国益」との比較だと言う事をお忘れ無く
あなたも忘れてます。
前者が「3人の人命が助かるかどうかもわからない、むしろ助からない可能性が非常に高い選択肢」であることを。
で、それでも前者を選択した場合、北中韓に同じことされる可能性が飛躍的に高まり、
疑問視どころか国益を損ねることはほぼ確実なんですがねぇ。
＃その可能性さえ疑問視というのな
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
もう少し突っ込んだ意見でないと＋できないと思ったのでAC
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
>良い迷惑なんじゃないかなと思う.
傍から見てても、この家族はみっともないですね。
「皆様にはご迷惑をかけますが、本人の意思により
引き起こされた事件ですので、しかたがありません」
くらい、なぜ言えん。
古館一郎も調子に乗りすぎ。
彼も久米と同様、左翼テレビ芸者だったか。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:1)
俺は、覚悟もなにもない第三者のくせに言うことだけ立派なやつのほうがみっともないと思うけどね。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
高遠の弟さんですね。
あれを聞いたとき「姉ちゃんから自作自演計画聞いてたんかなぁ」と思ってしまいました。
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
もしかして釣りですか？
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
# と釣られてみる
Re:覚悟が足りないのは誰? (スコア:0)
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1, 興味深い)
> 政治家同士の言葉遊びを繰り返す暇があったら、本当に国民を保護することを考えないんですかねえ…
退避勧告まで出してるのに己の信念で行っちゃった人まで面倒見切れない、と思いますけどね。
＃私は「撤退ありえない」との2択で悩んだ挙句「無関係撤退」
＃既に「戦闘地域」だろ…
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
ゆーへん
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
情報公開法に基づいて請求したら、「アメリカ様と協議して見殺しにする言い訳を考える」とかと紙ペラ一枚に殴り書いた物が出たりして(;´Д`)
# 最初冗談のつもりで書いたけど本当にありそうで怖くなって来た
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
政府の反応が，人質の犠牲は織り込み済みと見えますから．
なんというか…強気に押しても支持があると思えばあんまり悩む必要もないんでしょうな．
所詮他人の命と考えるようになっても無理ないかも．
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
ふーん。ハタから見てると、押すことも引くこともできなくなってるようにしか見えませんがねぇ。どういうマニュアルなのか興味がありますな。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
自分の身に火の粉が降り掛かりそうになった時に取る行動としては、マニュアル通りかなと思いますが。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
というよりも、最初から自作自演を疑っていたように見えます。
少なくとも、官邸サイドは。
福田官房長官も、「人質?でいいですかね」とか言ってるし。
そんな中でも、逢沢外務副大臣をアンマンに派遣したり、米英に協力を依頼したりと、
必要な手は打ってると思いますよ。
ゆーへん
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
日本人拘束 [yomiuri.co.jp]
新聞も当初は人質と呼ばなかったんです。
呼ばない理由があるからです。
それにつけてもこんな幕切れとは思いませんでしたね。
まだ終わっていませんが。
たぶんほとんど誰も予想しなかったもっとも理想的な解決でしょう。
いろんな意味で、話の通じる相手じゃないと
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
ほとんどの人が予想した通りでしょう。
世間に背を向けて耳をふさぐのはあなたの自由ですが。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
>Anonymous Coward のコメント: 2004年04月11日 12時55分 (#529971)
>
>
>
>同じく、撤退はありえないに入れました。
>自衛隊を撤退させるための「三人の自作自演」ではなく、
>撤退させないた
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:1)
ただ自衛隊を送るだけじゃなくて、日本人のイラク渡航全面禁止
くらいはしておかないとまずかったんじゃないかな。
言うとおり、自衛隊も軍隊も外国から見れば変わりないし、
米英軍の占領統治も自衛隊復興支援もイラク人から見れば
あまり換わらないだろうし、私みたいな二次元オタの言葉で言うところの
イラク国民たんからの好感度下がりまくりでフラグ逃すことくらい
容易に想像できただろうし、それくらい自衛隊を送る前から
お偉いさんもわかってただろうし。無理に急ぎすぎましたね。
あぁ、あと、忘れちゃいけないのが国内警備の強化ね。
せめてそれくらいはお願いしますよ。
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:2, 興味深い)
政府は派遣に関して彼ら(原理主義派)との事前交渉を採ってたの？
どういう行動理念で行くのか、何を目的にしているのか、自分たちが持つ未来のイラクのビジョンは？
せめてこれくらいをはっきりと宣言してから送った方がよかったんでない？？
大好きな「人道支援」で行きたいならもっと掘り下げて
「人道」とはどの人たちを指しているのか？
結果としてどうなることを望んでいてそれの何の手助けをしたいのか？
この程度は明確にしてから行くべきだったと思う。
それに意見を聞いたのもアメリカ産政府に対してであって
現地に住む人、ではないと思うし…。
交渉とまでは行かなくてもあくまで中立であるならあっちにも筋は通しておくべきだったと思うけどな…。
「話を持たない」っていうのが争いごとにおいて十分敵対の意思を示すのが何故わかんないの？？
日本が政治的・経済的に中立と思ってるのは日本だけだと言うことにはよ気づけーっ！！
混沌とした情勢時の交渉事がとことんヘタな国だよ…。
たぶんどっかの極道の親分の方がこういう時の中立になる方法わきまえてるんじゃないかな？
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:2)
＞＞政府は派遣に関して彼ら(原理主義派)との事前交渉を採ってたの？
交渉相手となる代表者 または 組織だった動きさえ有るか無いか疑わしいですが 何か？
まさか日本の外務省に 「ミスターＸ と交渉しろ」とでも？
それって自作自演では？
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
> ＞＞政府は派遣に関して彼ら(原理主義派)との事前交渉を採ってたの？
>
> 交渉相手となる代表者 または 組織だった動きさえ有るか無いか疑わしいで
> すが 何か？
ど
Re:覚悟が足りない日本の政治家 (スコア:0)
根本的に戦争ってのは自分が有利に交渉する手段ですから、目立つ軍事行動以外でそういった手段を用意するのは当然でしょう。