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・コミケット開催時の収支は?公開しないのはなぜ?毎回5~6億程度の支出。サークル申し込み代金では賄えず、カタログ代捻出で少々の赤字。カタログ広告費用などでもつらいとのこと。スタッフ1人あたりの人件費(弁当代や装備代など)は2~3万円(スタッフは無償ボランティア)。収支については複雑なため公開できない。
入場は無料です。コミックマーケットでは、諸注意や各種の変更事項(毎回必ずあります)の伝達手段として、カタログ(コミックマーケット72カタログ、またはコミックマーケット72CD-ROMカタログ)を制作し、頒布しています。参加者の皆さんは、カタログを購入し、中をよく読んで参加していただきたいと思います。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
コミケ専用施設 (スコア:4, おもしろおかしい)
作れば文句なしの世界最大の展示場になってしまうが
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
知り合いの陣中見舞いで午後行った程度しか、コミケには行ったことないなぁ~
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
スタッフに5連休や6連休を取れなんて酷な事、お願いだから言わないであげてください。
開催期間を延ばさなくたって、幕張有明同時開催という手段が残されているじゃないですか。
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
どうしてもその人が連続で出ないと無理というのであれば、それはそれで問題だとおもうぞ
幕張有明同時開催って、会場費がどれくらいになるんだろう
周辺経費も含めて単純に延長よりかなり増えそうな感じがするけど
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
Re:コミケ専用施設 (スコア:4, 参考になる)
いや、まぁ、あくまでスタッフはボランティアであり、かつ、スタッフもサークルも一般も「参加者」という意味で対等であり、一部の勘違いスタッフによる高圧的態度も論外ですし、本来列整理というのは本を売るサークルさん自体がやるべきことでもあります(手が足りないのを補助するというのがスタッフの役割「のはず」)。
そして、言うことを聞いてくれない、「お客様」だと勘違いしている一般参加者はすでに参加者ではなくただの邪魔者でしかないというのも事実。
と、スタッフやってるのでコメントしてみる。
個人的に言わせてもらえば、3日(設営含め4日)の現状が、すでに事実上の開催期間の限界かと。
現状ですら、スタッフの高齢化が進んでいるそうで、3日間フル参加できない社会人スタッフも多々いるわけです。
今でさえ人が不足しているコミケのスタッフですが、さらに少なくなったら、絶対無理です。
スタッフとして参加しないのも自由かもしれませんが、そんなこと言ってスタッフがいなかったら、イベントとして成り立たないでしょうね。
#スタッフだけいても成り立ちませんよ。当然、サークル・一般の参加者もいてのコミケですから。
「ビッグサイトに収まらない」のはサークルなのか?それとも本を買い求める一般参加者なのか?
後者については、まぁ、狭いけど我慢すればいいだけの話だと思ってます。
前者については、たしかに当選率考えると・・・。まぁ、今回、同人ゲームジャンルが1日目に移動になったりして、改善方向にはあると思ってます。
あとは、当選しておいて不参加なサークルをどうにかすれば、さらに改善できるんじゃないですかね?
サークル入構証目当てのダミーサークルも含め、不参加サークルにはペナルティとして次回以降の当落に響きますし、当選したからには必ず行ってほしいものです。
欠席するってことは、出展したかったのに落選してしまったサークルさんに対して失礼極まりない行為であるということもちゃんと理解してもらいたいですね。
#1回のコミケ開催までに、どれだけスタッフが打ち合わせをして準備してきているか、わかっていらっしゃるのかしら。当日休みを取れればいいというものでもないんですよね。
#あまり知られてませんが、担当場所にもよりますが、拡大集会以外にも会議の場を設けてたりするんですよ?
#どうでもいいですが、幕張での開催の可能性は低いのでは・・・?以前追い出された経緯もあるし。
#明日も早朝集合なので寝ます・・・zzzZZZ
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
ただそれはそれとして、祭りには物理的な"一体感""密度感"みたいなものも必要で、時間的・空間的にあまりばらけるとつまらないかも知れませんね。
コミケとコミケ以外のイベント (スコア:1)
そのイベントは、コミケという名前でやってほしくないなぁ。
という感情論は、ともかく、
商業ベースでコミケみたいなイベントやったら、著作権者への賠償で2回も保たないと思うけど...。
#2日目カタログは12時ごろに完売。
Re:コミケとコミケ以外のイベント (スコア:1)
Comic City とか。
TomOne
Re:コミケとコミケ以外のイベント (スコア:1)
Cityは、スタッフに給料払って [akaboo.jp]開催量をこなせるようにしているんでしたね。
Cityの持ち込み禁止品の版権元から同人誌等も含めて、作品もしくはキャラクターの無断使用の差し止めが告知・通達がなされたって具体的になんでしょう。
#2chのキャラは全滅?
Re:コミケとコミケ以外のイベント (スコア:1)
コミケは、主催はコミックマーケット準備会で、会場との交渉などが
有限会社コミケットです。
> 版権元から同人誌等も含めて、作品もしくはキャラクターの無断使用の差し止
> めが告知・通達がなされた
ポケモン(タイーホ)とかコナン(小学館から呼び出し食らって、小学館関連の活動禁止)
じゃないかと。
TomOne
Re:コミケ専用施設 (スコア:1, 興味深い)
だーかーらー、(ファミレスやコンビニみたいに)シフト組もうよって。
それとも、スタッフの作業日を一人づつずらすことも出来ないくらいに
スタッフの「絶対量」が少ないっていう話なの?
…だとすれば、ある意味で、あの酷い混雑も理解できる。
つまりだ。「俺たちは詰め込まれている」んだ。
少ないスタッフでもやれるよう、会場を(時間的にも空間的にも)広げない範囲で、入れる人の数ばかりを増やしているんだ。
そして、「言うことを聞け」というのね。ふーん。
#理解できるだけであって、賛同できるわけではない。
まあ、なんにせよさ、高齢化かつ少人数となると、
やらないとならないことはもう目に見えているよね。
「新しい人をいれること」
そしてそのために
「新しい人が入ってみたくなるような雰囲気(?)つくり」
が必要だね。
そうでないと、コミケ運営は”少子化”みたいな状態になってしまうことになる。
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
資本主義や効率の観点から見れば異常と言えば異常です。
でもそれは"やる気のある"人が報われるシステムになっていて、
打算的な理由で一時的に入り込もうとする…なんか適当な喩えが浮かびませんが、ハゲタカファンドやみたいなやつ?を
遠まわしに排除して、全体の崩壊が抑えられるシステムでもあるんですよ。
それでもいろいろな物が集まってきて、下位の世代には理解されにくくなりつつあるのも事実で、
コミケ一極集中依存しすぎたサブカル文化を一度落ち着かせる為にも、
「もっと保守体制にすべき」だと思います。
コミケは特殊な象徴的存在になって影響力を減らして少し縮んだ方がいい。やる気のある人が報われるシステムを守っていい。
こぼれた分や不穏分子は、他の中小イベントで受けていけばいいんです。
#ハゲタカファンド?にも優しい企業主体イベントがいくつか吹っ飛んだのは、コミケが巨大すぎたからだ
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
そこまで運営委員会に悪者になって泥被れなんてとても言えないし言うつもりもありません。
#分裂は避けたいんだが…
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:コミケ専用施設 (スコア:1, 興味深い)
・数十人~数百人の部下をまとめられるコミュニケーション能力。
・半年で数億円が動くプロジェクトをマネジメントできる能力。
この二点は敷居が高そうですが、古参の方々はまだ規模が小さかったところからノウハウを積み上げてきたわけですよね?
いきなり経営ノウハウがある若者が求めるという困難性を高齢化の言い訳にするんじゃなくて、それら積み上げてきたノウハウを伝えるナレッジマネジメント技術をこれから積み上げていく努力をすべきでは?
#積み上げきったら企業経営者としてのノウハウが完成しそう
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
さすがにいきなり数十人をってなったら、経験者以外は出来ないと思う
特定の人が出ていないと動かない組織がまずいって言うのは
じゃぁその人たちが事故とか病気とかで死んだらどうするの?
って事に直結するんですよね
まぁそれで終わりってなら又それも良いのですが
ここまで集客力が有るなら一考する時期にはきているような
まぁその客は好まれざる客なのかもしれませんが
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
#コミケッコンという言葉もあるくらいですし・・・というのは冗談ですが。
あと、ついでなので、上の方でついていたコメントについてもまとめてコメント返してみると、
「やる気のある人が報われるシステム」というのは、本当にやる気のある人の集まってる部署ではすでにできあがってます。
「やらなくて後悔するよりも、やって後悔した方がいい」がうちの担当部署では徹底されてますし(別に朝倉涼子ではない)。
#まあ、やらないと列がどうにもならなくなってしまう部署なので、というのもある。
人手不足の件について。
たしかに、スタッフは結構な人数います。が、登録する部署というのは本人の意志である程度決められます。
つまり、人がほしいところ(忙しいところ)に好きこのんで登録してくれる人なんてのは少なく、楽できそうな部署にどんどん集まるんでしょうね(とかいうと偉い人に怒られそうですが)。外周ブロックとかは常時人不足です。
そして、人は「増やしている」のではなく「勝手に増えてる」んですよ。表だって発表されてる人数は防災上の理由で実際より少なく発表してるという噂もあるくらい(本当かどうかは知りませんが)。
そして、コミケの場合、「来るものは拒まず」がポリシーなので(らしいので)、来るな、帰れ、といったことは言わないですしね。
#まぁ、あまりにも運営の邪魔になるようなことを(意図的に)すれば、当然拒むようですが。そんなやつは参加者でもなんでもなくただの邪魔者ですし。
どうしても入場者の人数削りたければ、カタログ不所持の人間を入れない体制にすればいいんじゃないのか?とは思いますが、じゃぁ、そのカタログをどうやって入場時にチェックするんですか?となるわけですね。規模的にすでに無理でしょう。
というか、必要な部署にスタッフ回せるようにすればいいんだから、ようは、禁止してるのになぜか集まる徹夜組さん、少し反省して、徹夜しないようにしてください。
#徹夜組がいなければ、それだけそっちの管理・警備に割かれる人が不要になるわけだから、館内とかに回せるわけで・・・え、時間的にかぶらないんだから両方やれって?いつ休むんだ、いつ!!
まぁ、とりあえず、3日間(設営出た方は4日間)お疲れ様でしたーってことで、疲れたので寝たい・・・orz
Re:コミケ専用施設 (スコア:2, 興味深い)
イベント主催として考えると、開催日延長によって参加する
スタッフが減るのは致命的でしょうね。
知人にスタッフと元スタッフがいますが、どちらも社会人とはいえ
比較的フリーな立場(元スタッフの方は学生時代から)だったので
参加できてるようですが、私とかはすこしやってみたいな~と思いつつ
無理ですわ。夏休みどころか土日でも怪しいのに。
>幕張有明同時開催
臨海線・国際展示場駅<->京葉線・海浜幕張駅間をノンストップで
シャトル快速を運行するとか?(笑)
Re:コミケ専用施設 (スコア:2, 興味深い)
結局は必要人数が増えることには変わりないのでは?
あと会場費を考えると1会場で3日だと準備期間と撤退いれて4日+1日(増加分)でしょうが
2会場だと4*2となるわけで...
一部日程のみ2会場開催としても、準備日分費用は余計にかかりますな
経費&必要要員は延長より同時開催のが確実に増大すると思うぞ
さらに会場が遠いから参加者からも文句来そうだ
Re:コミケ専用施設 (スコア:1, すばらしい洞察)
有志・ボランティアでやってるんだから、それが実施可能な範囲やればいいんじゃないの。
コミケの支出は5~6億 (スコア:3, 興味深い)
スタッフに給料はないですが、スタッフがいるだけでお金はかかっています。
赤字となってますが、これに企業の出展料とかを合わせて黒にしてるのかな。
収支が複雑ってなんでしょうね。政治層が複雑?
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
サークル参加やら何やらの値段を跳ね上げてその分を人件費に充てれば行けるのだろうが、
そうするとサークル参加の閾があがってサークル数の減少を招いてバランスを取るのが難しいことになりそう
それに現状で回ってしまっている仕組みを崩すのはトラブルを抱える可能性が捨てきれないし、
この規模になってから仕組みの変更をするのは難しいんじゃないかな。
#っていうかスタッフって文化祭の運営みたいなのを楽しんでいる+スタッフ配布用のチケット目当てだろうし、それで釣れるなら安い人件費って事何じゃないか?
ヽ(・Д . )ノ
Re:コミケの支出は5~6億 (スコア:2, 参考になる)
お分けする(見ていただく)もの」なので、サークルの収入に応じてイベント経費を
負担させるのは難しいと思います。
Re:コミケの支出は5~6億 (スコア:1)
どこからどこまでが夏で、どこからどこまでが冬か出せないと言っていました。
通年使う備品もあるし、どこまでの集会が反省会で、
どこからの集会がはじまりとか区別できないとか。
ただ、大体夏が赤で、冬が黒で、年間とんとんとか。
夏は冷房代がある分経費が掛かるとのこと。
あれでも全開に冷房効かせてるんですよ。
TomOne
Re:コミケ専用施設 (スコア:1, 興味深い)
資金として高額の場所代が必要なんですね。
かつて色々あってコミケを追い出した晴海が、後悔したって話もありました。
そりゃ、反対派の方々から見れば、一見大人になりきれていない連中の来る
イベントなんだろうけど、経済効果はかなりあったとか。
徹夜とか違法駐車とか、公共機関内でエロエロな本を読んだりする
ダメダメな参加者はいましたけど、イベントとしての「コミケ」
は、近隣の経済にもしっかり好影響を残していたんですね。
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
経験の浅いスタッフだけだと崩壊します。
で、そう言う人は年齢も高くなり、本業でもおいそれと休めない役職に就いていたりする。
TomOne
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
利益になるシステムを何とかしないとね。
ちょっと昔、有給を買い取って消化させない企業を
規制する為に、有給買い取りを"禁止"しますた。
でも、有給を消化させなかった企業には、内部告発されても
勧告がいくだけで、罰則は一切ありません。
結果 - 有給を消化させず、1日でも多めに働かせる方が
企業にとって都合が良くなる、と。買い取りもしなくていいし。
これ、旧政治資金規正法と同レベルのザル法なんだよね。
こんな体質を変えられたら、なんとかなるかも知れませんよ?
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
経団連がゴネると思います。と言うか、元々
"有給を買い取らずにこき使う事を目的とした"改正ですから。
しかし、今年は比喩無しに死者が出ないか心配。
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
ドッグイヤーを越える「マウスイヤー」(?!)でコンテンツが速やかに費消されるこのご時世に、コンテンツ連動の同人誌は出しにくいし、出したとしてもタイムラグは大きくて空振りになる可能性もあります。(ジャンル違い出品の無茶は避けたいでしょうから)
またネットや同人誌専門店が普及していない時期と違って、今日では告知と流通は地域差すらほとんど無いわけで、消耗体力と目的を秤をかければちょっと考えてしまう人も増えているのではないかと思います。
その分入れ替わった結果がレポートのとおりなのでしょうけれど。
ある建設会社の広報誌にもコミケのことが載っているぐらいだから、流行に乗って苛酷な夏の一日から生還した一般参加者の「ネタとしてのステータス」って、やっぱし一般人の間では高いのかなぁ。
3つの黒円で表現できるマウスイヤーは70年+αなのでID
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
その分逆に出品者側の負担を下げればそれはそれで良いだろうし
でもあの人数から低価格のチケットを集金する方法か..システム的に出来たら商売になりそうだなー
販売から回収まで含めて低コストで低価格の物をって言うと結構むずかしいですよねー
700円くらいになって良いなら既存のでいけそうだけど
一人200円~300円を純粋に回収できれば、会場費くらいでそうですよね
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
どっちにしても渋滞は起きそうだが。
妄想 (スコア:1)
・卓据付
・全卓に電源装備
・印刷会社、宅配車両の搬入路が確保されている
・両替所 or 両替機配備
・各所にコピーセンター配備
・宅配便受付カウンター常設
・コスプレ用更衣室。ついでにシャワー
・大量のコインロッカー
あとは医務室とかもいるかな。
Re:妄想 (スコア:1)
一桁か二桁違ってくる可能性も...
一般入場者から簡単に入場料を徴収可能なシステムでも有れば別なんでしょうが...
あんまりニーズに合わないようなきがするなぁ~
Re:妄想 (スコア:1)
カタログはノーチェックなんでしょうかねぇ・・・
入場者のどのくらいの割合でカタログ買ってないか調べてみたいな
----
おっさんなのでコミケのあのパワーには勝てず
かなり前から行っていない・・・
Re:妄想 (スコア:1)
昔から買うのは義務ではないはず。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C72/C72info.html [comiket.co.jp]
以下引用
とはいえ、あの広い会場で、お目当てのものを探すには事実上必須とも
いえると思います。あと、マンレポとかはDrモロー氏(今のそうなのかな?)の
注意事項マンガは暇つぶしに読んでいても結構面白かったりします。
Re:妄想 (スコア:1)
余計変なコスト増えそうだからやっぱりだめかな…。
でも、徐々にサークルリストがインターネットでも見られる様になりつつあるので、考えてもいいと思います。
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:妄想 (スコア:1)
入場料を取るイベント(別にヲタイベントだけじゃなくて幅広い意味で)もあって、
コミケだけが極端に特殊なイベントやシステムな訳ではありません。
そもそも現状すでに良心任せやる気任せの不公平システムなので、今更公平云々とか表向きはともかく本音では言える訳がない。
まあ元々そういうシステムで成り立っていて徐々に精鋭化しているのだから、
余力のある人の無償の寄付により依存(今だってある意味教団へのお布施で成り立っている状態な訳ですし)するのが
自然な方向になるでしょうけど、これを瓦解しない様にするには…悩ましい。
#うーん、この空気で参加者の後継が育つのか…
=-=-= The Inelegance(無粋な人) =-=-=
Re:妄想 (スコア:4, おもしろおかしい)
RはRevolution・Return・Rememberの意味です
Re:妄想 (スコア:1)
#あるいはオタク源氏計画(笑)
今でも (スコア:1)
本日のコミケで目撃しました。
片手は歩けるほどに成長したお子様の手を握っておりましたね。
ただ確かにはぐれて迷子になるという不安はお母様側にはあるでしょうね。
実際、9歳のお子様が迷子になりましたとかなんとかいう会場アナウンスも聞きましたし。
不安解消には託児所も良いかもしれませんな。
/.configure;oddmake;oddmake install
Re:今でも (スコア:2, 興味深い)
多数いるので、適当なコスプレをさせておけば、他の参加者が片時も逃さず見守って
くれるように思います。
Re:コミケ専用施設 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
草野球がかつかつできるような、なんとも不思議な料金設定
なので、使用料については交渉の余地があると思うけど。
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
床(ビニールシートだったっけ?)がふわふわしてました。
TomOne
Re:コミケ専用施設 (スコア:1)
東京ドーム [tokyo-dome.co.jp] グラウンド 13,000m2
ビックサイト [bigsight.jp] 東6ホール・西4ホール 合計 80,660m2
Re:コミケ専用施設 (スコア:2, 興味深い)
Re:コミケ専用施設 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:ロシアで廃艦になった空母は如何? (スコア:1)
賛成でありますが、一般人にとっては十分な脅威かと存じますっ!
Re:ロシアで廃艦になった空母は如何? (スコア:1, 興味深い)
# 出典が見当たらないんですいませんが。
で、これもオタク達の手に掛かれば (スコア:1)
喫茶店でもマルチモニタ協会会員