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docomoで発売しないかぎり、売れないでしょうね。
#自分も興味はあるけど、キャリア乗換や2契約まではしないだろうし
そもそも日本で出してくれるかなー。Treoもでなかったし。まぁ、当時はまだ日本でスマートフォン市場がなかったわけだが。
iphone 3G使ってますけど、やはり最初から2契約前提ですね。電話はauを使っています。使用はスケジュールアプリとtodo、メモ閲覧、PCの名刺データベースからコンバートしたアドレス帳として。
PalmTXからの乗り換えですが、いわゆるPDAとしてはほとんどの機能を網羅+αなので、通話に使わなくても満足してます。使用し始めてメールチェックやNewsReaderの使用頻度などは上がりましたが、購入して半年で通話回数は0です。
こういう使い方なら回線業者がSBでもe-mobileでもOKだと思います。電話に必須の「いつでも受けられる」事がさほど重要ではないので。
ただ、自分のような使い方の需要が多数派とは思えないです・・・
私と全く同じですね。私はドコモとiPhoneの二契約です。iPhoneが携帯電話器として実用的かと言われると、かなり答えにくいですね。バッテリーがもたない点は非常に厳しい。かろうじて一日が限界ですからね。頻繁に電話したり、ゲームをガンガンやっていれば、一日もたないでしょうな。
パームと比べても微妙です。漢字変換のバカさ、UIの不出来があいまって、パームほど快適に入力できません。やっぱスタイラスは偉大だったよ。アプリケーションもイマイチです。パームのdateBKの移植版でも出してやろうかと考えてます。
あと、実際にiPhoneの契約をしてみるとわかるのですが、「あれもできません、これもできません…」てな感じで、A4二段組にぎっしり詰めこまれたチェックリストをかたっぱしから同意させられます。なるほど、これはドコモでは無理だなと感じました。
ま、要するに、大抵のアップノレ社の先駆的商品同様に、現状はエバンジェリスタ向けです。現状のiPhoneをすすめているやつも、エバンジェリスタかそのお仲間だと考えるべきです。まあ、OSは柔軟そうですし、見どころがないわけではないので、あと数世代したら実用的になるでしょう。それまでにアンドロイドに駆逐されなければ。そして、ニュートンのように、本当のガラパゴスに入りこまなければ。
仲間だ。私もauとの二個持ち。
一応は通話の問題が無ければauを切るつもりではいたのですが、出張先では当然の様に、自宅でも度々に繋がらないってのが有るんで、結局は2台のままです。自宅で一番電波が入るのが便所ってのがなんとも。
まあ、それでもauをシンプル980にしてSBMの相手先はiPhoneでってのを徹底したら、月々の加算額は3~4千円程度か?ってので、安全策的に2回線保持って事に。
#今にして見れば8GBモデルで十分だったなぁ。#その差額は馬鹿にならんから、8Gモデルの自己負担実質0円はちょっと羨ましい。
現ドコモユーザで,iPhone3G欲しさにキャリア乗り換えも考えたことがありますが,結局以下の点で保留にしています.・iモードにつながらない(普通のウェブブラウズが出来るだから,アプリ乗せれば出来ないはずがない).・iPodTouch持ってるから,機能がダブりまくる.・iPodTouchを持っている経験から,人間側で積極的に省電力にしないとバッテリが厳しいのではないかと推測.
ということで,正規のSIMロックフリーな端末が出てくることを期待するくらいに保留です.
「iPhoneが売れていない」という結論ありきで、印象に基づく定性論を語っている人が多いようですが…。
アレゲな者たちが集う場所らしく、データに基づいて定量的に語りましょう。
携帯販売ランキング [itmedia.co.jp] によると、iPhone発売時の2008年7月第2週から最新の2009年3月第2週までの34週間の、ソフトバンクモバイル機種内でのiPhone 3G 16GBモデルのランキングは下記のとおりです。
1位:14回2位:11回3位:4回4位:3回5位:0回6位:2回
これを「ソフトバンクモバイルで最も売れた機種」と呼ばすして、なんと呼べば良いのでしょう?
(なお、上記のデータは、Jacques氏のブログ [cnet.com]からの孫引きです。)
アレゲな者たちが集う場所らしく、データの前提に基づいて落とし穴がないかどうか定量的に語りましょう。
>この記事では、マーケティング会社GfK Japan調べによる全国の量販店(家電量販店、カメラ販売店、PC専門店)のPOSデータを集計し、モデル別のランキングで紹介しています。
ソフトバンクショップの店頭売り分、代理店からの企業向け直販分が入ってない。ソフトバンクモバイルの場合、企業向け直販分の比率が(光通信の強引な営業活動の影響)があり、「ソフトバンクモバイルで最も売れた機種」と認定するのは非常に困難です。企業向け直販分が異様に多いのは最近のTCA発表の関東分の伸びを見れば明らか。(通常、企業の本社に納入する形になるので、全国分の端末が関東の数に乗ってくる)
彼らは安い端末、売りやすい端末をあらゆる手をつかって売るので量販店ルートの傾向とは本当に違うよ。
ドコモと2台持てばいいと思うよ。#俺はAd esを加えた3台を装備してる。夏はポケットが足りない
> ドコモの何がいいんだ?
回線網の充実。設備投資していない SB じゃ、人口集中している都市部以外では使えないし、将来も期待できません。
> そんなドコモ様がソフトバンクみたいにアップルに頭下げて不平等契約を締結することなんてできないから永久に出ないよ。
そうでしょうね。別にドコモから発売されるのを待ってるわけじゃなくて、ドコモから出ていればもう少しは使えそうに見えたかなあと思いつつ、いろいろ考えるとやはり iPod Touch + DoCoMo ケータイでいいじゃんという結論になったのでした。
iPhone については確かにソフトバンクだったというのは致命的でした。
ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
着うたフルで満足し、不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、いつまでたってもガラパゴスです。
> ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。
こちらは同意です。
> なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
こちらは別の見解を持っています。なぜなら日本市場での現状から見ると、Apple の提供する iPhone が、大多数の日本人が欲する最低レベルにすらたどり着いていないからです。iPhone はおもしろいギミックは備えていますが、日常で使える道具ではないというのが大方の判断だったようです。ガラパゴスという語を呪文のように繰り返す必要はありません。使える道具を出してくれたら買います。
> iPhone はおもしろいギミックは備えていますが、日常で使える道具ではないというのが大方の判断だったようです。
勝ち誇ったようにいってるけど、どれだけの人がそういってるんだよ(笑
iPod touch を使ってるうちに無線APを探すのに疲れて、値引きキャンペーンで iPhone を買ってしまいました。電話としてはロクに使ってませんが、動作が速くはないとはいえイライラするほど遅くはないこと、片手で使えることもあって、電子おもちゃとしては em-one よりは楽しめています。不満点としては文字入力(物理キーボードやGraffitiと比べると…)、バッテリの持ち、グレーゾーンに踏み込まないといわゆる勝手アプリが使えないこと、ランチャが使いにくいこと(カテゴリわけができない。ページ毎に分けても1ページずつめくるしかない)があります。
本題に戻ると、元 Palm 使いとしては Pre には期待していますが、日本で出ると良いですねえ。
>電話としてはロクに使ってませんが
結局のところ、これがiPhoneの現状を示しているんでないかい?この手の言葉は結構聞くので、要は「iPhoneは電話としては役立たず」が電話として売れない原因でしょう。
#電話以外の目的なら売れる限度はあるよね。
> 勝ち誇ったようにいってるけど、どれだけの人がそういってるんだよ(笑
はい、わかりません。日本ではなぜ売れないのか?というのが話題になるぐらいにしか売れず、iPod Touch がそれなりに売れているというところから当て推量しました。
何を見当違いなことを。両氏が言っているのは実装の話じゃないと思うぞ。
UIが洗練されてないとかですか?
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物
ってところはiPhoneのMobileSafariがよく落ちるところからみたOSの不安定性への懸念だと示唆してると思いますけど。
あまりにレイヤが上すぎな気がします。恐らく実際にiPhoneでやらかした件 [srad.jp]を指してるのでは?
失念してました。それですか…国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
元コメントから> ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。って書いてあるから、そっちのことでしょうね。
ところで、iPhone 3Gでやらかしたのは米国のAT&T向けの話だと記憶してますが、> 国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。とはどういう意味でしょうか?
まさか事実を捻じ曲げて「iPhoneは悪くない、日本の携帯電話業界が悪いんだ」って話にしようとしてるとは思いたくないので、意図を説明していただければ幸いです。
別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。まさにあなたが言っている、「海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくい」ことのために、低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
それで良いところって何ですか?
自国にメーカーが居ない国ってのは世界の大半を占めてるんじゃないかなーと思うのです。そういう所のシェア食い荒らして「さすがグローバル企業、競争力があります!」って言われても、どーなんかなぁ。RPGで言えばスライムしか居ない草原でレベル100の勇者様が勝ち誇ってる、そんなイメージしかないよ。
日本みたいな所(自前のメーカーがある所、しかも複数)で打ち勝ってこそ競争力があるって言えるのではないかな。そういう意味ではiPodは勝者になれた。
お前等変だからオレの商品売れない、なんてのは結局、経営陣の逃げ口上だと思うんだよね。あと、責任回避かな。
「日本人は変だから、通用しませんでした、ごめんなさい」ヨーロッパかアメリカ人な投資家だったら、この言い訳は納得出来るでしょ。仕方ないよね、日本人だもの、って。
> 低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
無駄に高性能だとか、性能の割りに値段が高いとかはよく聞きますが、日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?# いわゆる「ケータイ」じゃなくって、スマートフォンの類なのかな...
日本市場で保護されてるとよく言われてますが、日本単独でもそれなりの市場規模がある上にその規模以上の端末メーカ、キャリアがひしめき合っている状況なので、競争も発生してコストを下げる方向付けもされているのが現状だと思ってます。海外市場のようにtop3でないと利益すら出ないってほど厳しい市場では無いですが。
> それで良いところって何ですか?日本の社会や日本人という生態系に特化したサービス、製品として作られているので、やはり期待する品質とかサービスが充分満たされてるところでしょうか。
NOKIA、LG、SUMSUNGなど海外メーカのケータイを使っていたこともありましたが、やっぱり細かいところでの品質(ソフトもハードも)に不満が残りました。UIの使いやすさや日本語入力の工夫などのソフト面も、電池の持ちや筐体のつくり(特にヒンジ周りとか)などのハード面も。
> 日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。> 興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
この手の質問はお止しになった方がよろしいかと。任意のお気に入りの海外製端末(仮に○○とする)をあげて「日本製携帯端末ではできないことが○○ではできる。従って○○は高性能だ」「日本製携帯端末にできて○○にできないことは不要な機能だ。不要な機能が満載の日本製携帯端末は割高だ」と例にならない例を持ち出してきて水掛け論になることが目に見えてます。
# あえて信者的言説を引き出すのもそれはそれで楽しいですが。
iPod以前にも携帯型音楽プレーヤーはそれなりに存在しましたが、結局iPodが天下を取った理由として、iPodそのものの機能的な優位性を上げる人はほとんどいません。iPodとiTunesおよびiTunes Storeとの連携が成功の鍵だったと思います。
日本の携帯電話も、端末単独の機能という面で見れば、iPhoneを含めた海外の端末と比較して格段に優れているとも劣っているとも思いません(日本語変換などのL10Nレベルの機能を除く)。しかし、ゲームや着うたなど各種の携帯向けサイトと連携した利便性という面では、海外でiPhoneが初めて実現した世界を既に構築していたといっても過言ではないと思います。
# まぁ、楽曲の価格の面ではアレですが。
携帯電話業界がiPodの成功を手本にしたかどうかは知りませんが、結果だけを見れば同じ事をやっているような気がします。ただし、Appleのような強力なブランドイメージを持たない日本の携帯電話をiPodのように世界へ広げていけるかというと、ちょっと難しいと思います。
>別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
ガラパゴスに失礼ですよね。だいたい、ガラパゴスゾウガメやウミイグアナが他の大陸に移住したら、あっという間に生態系の頂点に君臨する存在になっていたかもしれないのに。
なぜ、隔絶した市場であるというだけで、競争力がないという含意をあたりまえに認めるのか、訳がわかりません。
Nokiaの再起動病 [2ch.net]が根拠です。国外の発生報告は極めて少ないようで、電波に起因し、基地局入れ替えの始まったところで発生報告が出てるようです。発生報告はかなり広い機種で出てます。
なんか根本的に日本人には使いづらいのですよ。というか使い物にならなくてなんで他所で売れてるのかいまいち理解できないくらい。
自分はまったく逆なんですよね。携帯のUIとか操作がよくわからない。頭に刷り込まれてるWindowsとかのUIに近いものはすっと入るんですけどね。コンテンツにしてもUIにしてもあまり被らない感じなんですね。
圏外表示で留められなく、再起動になるとか、その程度のソフトウェアの品質でしかないって事ですよね。再起動ってのは何か実装忘れかミスでもしてるんじゃ・・・
たとえば基地局が密集時のハンドオーバーの実装に問題があるとか。もちろんSBM側の新基地局が問題かもしれませんが、それでもハングアップ/再起動じゃお話にならない気がします。
エンバグしてるとしたら相当古いバージョンからってことになるんですよね。702NKIIとかでも発生してるらしいので。
> なぜなら大多数の日本人がまだエル・カンターレの考える世界にすらたどり着いていないからです。
改竄しましたが、違和感が全くありませんね。
エル・カンターレってなんじゃらほい、と思って検索したら幸福の科学でしたか。なるほど。たしかに違和感ないなァ。不思議だ。
エル・カンターレ - Wikipedia [wikipedia.org]
釣った魚にエサはやらないのSBと、適正価格で適正サービスを提供する他社を比較しても無駄。
>適正価格で適正サービスを提供する他社
イーモバのことですね。わかります。
> 「今できることができなくなる」端末なんて不要
これは一般的に「今までできなかったことができるようになる」よりもはるかに重要です。
生物やってる人間からすると「ガラパゴス」って生態系は、一つの奇跡の完成形=頂点なのよ。
日本語の美しさや日本文化・精神だって、ひとつのガラパゴスと表現出来るし頭の悪い人が「交流がない」って部分だけで劣っているかのように引用したけど、浅学すぎるよ。
少し前の記事 [srad.jp]読めば、なんでiPhoneがこの程度しか流行っていないかよくわかるのでは?
話題の元となった記事は捏造でしたが、それについた海外の人のコメント [labaq.com]は、日本でiPhoneの需要が低い理由をはっきり指摘している物が多々見受けられるとおもいますよ。
>着うたフルで満足し、街の雑音の中で聞くのに高音質であっても意味はないでしょう。
>不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、それは果たして不要なサービスでしょうか?全ての人に全てのサービスが必要でなくても、何割かの人が必要としているサービスなのでは?iPhoneにしたら現在の生活の一部となっている便利なサービスが使えなくなるのでは、一般人は敬遠しますよ。
>いつまでたってもガラパゴスです。はたして「ガラパゴス」とは悪いことなのでしょうか?ガラパゴスの生態系を「進化に取り残された、他より劣ったもの」と勘違いしていませんか?
>島国で閉じてしまっては外需が望めないそれはキャリアの話であり、ユーザーの話ではないですね。
元のコメントでは>着うたフルで満足し、不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、いつまでたってもガラパゴスです。
と、ユーザー側を批判している文脈に読めますが。
それとも、ユーザーがケータイの世界市場を視野に入れて、魅力を感じない製品であっても世界的規格の機種をわざわざ選ばなければならないと言いたいのでしょうか?
日本中に行き渡ったら袋小路で先がないといいますが、では、地球全体まで行きわたっらそこでやはり袋小路で先がないとおもうのですが、その場合は宇宙にでも進出するのでしょうか?
外需がなければ、規模を拡大しつづけなければ崩壊してしまうようなビジネスモデルは、どだい無理があるとおもいますよ。
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
iPhoneも含めて (スコア:0)
docomoで発売しないかぎり、売れないでしょうね。
#自分も興味はあるけど、キャリア乗換や2契約まではしないだろうし
Re:iPhoneも含めて (スコア:3, 興味深い)
そもそも日本で出してくれるかなー。
Treoもでなかったし。まぁ、当時はまだ日本でスマートフォン市場がなかったわけだが。
Re:iPhoneも含めて (スコア:3, 興味深い)
iphone 3G使ってますけど、やはり最初から2契約前提ですね。電話はauを使っています。
使用はスケジュールアプリとtodo、メモ閲覧、PCの名刺データベースからコンバートしたアドレス帳として。
PalmTXからの乗り換えですが、いわゆるPDAとしてはほとんどの機能を網羅+αなので、通話に使わなくても
満足してます。使用し始めてメールチェックやNewsReaderの使用頻度などは上がりましたが、購入して半年で
通話回数は0です。
こういう使い方なら回線業者がSBでもe-mobileでもOKだと思います。電話に必須の「いつでも受けられる」事が
さほど重要ではないので。
ただ、自分のような使い方の需要が多数派とは思えないです・・・
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
私と全く同じですね。
私はドコモとiPhoneの二契約です。iPhoneが携帯電話器として実用的かと言われると、かなり答えにくいですね。バッテリーがもたない点は非常に厳しい。かろうじて一日が限界ですからね。頻繁に電話したり、ゲームをガンガンやっていれば、一日もたないでしょうな。
パームと比べても微妙です。漢字変換のバカさ、UIの不出来があいまって、パームほど快適に入力できません。やっぱスタイラスは偉大だったよ。アプリケーションもイマイチです。パームのdateBKの移植版でも出してやろうかと考えてます。
あと、実際にiPhoneの契約をしてみるとわかるのですが、「あれもできません、これもできません…」てな感じで、A4二段組にぎっしり詰めこまれたチェックリストをかたっぱしから同意させられます。なるほど、これはドコモでは無理だなと感じました。
ま、要するに、大抵のアップノレ社の先駆的商品同様に、現状はエバンジェリスタ向けです。現状のiPhoneをすすめているやつも、エバンジェリスタかそのお仲間だと考えるべきです。まあ、OSは柔軟そうですし、見どころがないわけではないので、あと数世代したら実用的になるでしょう。それまでにアンドロイドに駆逐されなければ。そして、ニュートンのように、本当のガラパゴスに入りこまなければ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2)
けっこう多いと思いますよ。
私も会社の電話(ソフトバンク)との間でしか、通話は使いませんが、その他の部分では十分以上に満足して使っています。
# SMS が他のキャリアとの間で使えれば便利そうなんだけどなぁ……
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
仲間だ。
私もauとの二個持ち。
一応は通話の問題が無ければauを切るつもりではいたのですが、出張先では当然の様に、自宅でも度々に繋がらないってのが有るんで、
結局は2台のままです。
自宅で一番電波が入るのが便所ってのがなんとも。
まあ、それでもauをシンプル980にしてSBMの相手先はiPhoneでってのを徹底したら、月々の加算額は3~4千円程度か?
ってので、安全策的に2回線保持って事に。
#今にして見れば8GBモデルで十分だったなぁ。
#その差額は馬鹿にならんから、8Gモデルの自己負担実質0円はちょっと羨ましい。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
現ドコモユーザで,iPhone3G欲しさにキャリア乗り換えも考えたことがありますが,
結局以下の点で保留にしています.
・iモードにつながらない(普通のウェブブラウズが出来るだから,アプリ乗せれば出来ないはずがない).
・iPodTouch持ってるから,機能がダブりまくる.
・iPodTouchを持っている経験から,人間側で積極的に省電力にしないとバッテリが厳しいのではないかと推測.
ということで,正規のSIMロックフリーな端末が出てくることを期待するくらいに保留です.
そうじゃないだろう!
iPhoneは(ソフトバンクでは)最も売れた機種です (スコア:3, 参考になる)
「iPhoneが売れていない」という結論ありきで、印象に基づく定性論を語っている人が多いようですが…。
アレゲな者たちが集う場所らしく、データに基づいて定量的に語りましょう。
携帯販売ランキング [itmedia.co.jp] によると、iPhone発売時の2008年7月第2週から最新の2009年3月第2週までの34週間の、ソフトバンクモバイル機種内でのiPhone 3G 16GBモデルのランキングは下記のとおりです。
1位:14回
2位:11回
3位:4回
4位:3回
5位:0回
6位:2回
これを「ソフトバンクモバイルで最も売れた機種」と呼ばすして、なんと呼べば良いのでしょう?
(なお、上記のデータは、Jacques氏のブログ [cnet.com]からの孫引きです。)
前提が間違ってる (スコア:0)
アレゲな者たちが集う場所らしく、データの前提に基づいて落とし穴がないかどうか定量的に語りましょう。
>この記事では、マーケティング会社GfK Japan調べによる全国の量販店(家電量販店、カメラ販売店、PC専門店)のPOSデータを集計し、モデル別のランキングで紹介しています。
ソフトバンクショップの店頭売り分、代理店からの企業向け直販分が入ってない。
ソフトバンクモバイルの場合、企業向け直販分の比率が(光通信の強引な営業活動の影響)があり、
「ソフトバンクモバイルで最も売れた機種」と認定するのは非常に困難です。
企業向け直販分が異様に多いのは最近のTCA発表の関東分の伸びを見れば明らか。
(通常、企業の本社に納入する形になるので、全国分の端末が関東の数に乗ってくる)
彼らは安い端末、売りやすい端末をあらゆる手をつかって売るので量販店ルートの傾向とは本当に違うよ。
Re: (スコア:0)
ドコモと2台持てばいいと思うよ。
#俺はAd esを加えた3台を装備してる。夏はポケットが足りない
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 荒らし)
スマートフォン不毛の地、ドコモでiPhoneが売れる素地なんてないだろ。
ましてや、単なるガラパゴスなキャリアに過ぎないのに、世界のノキアに対してドコモ社員が
「(ドコモ様に屈服しない)ノキアの端末は買わないで欲しい。」 [goo.ne.jp]
として拒絶するほど無駄にプライド高いんですよ。
そんなドコモ様がソフトバンクみたいにアップルに頭下げて不平等契約を締結することなんてできないから永久に出ないよ。
Re: (スコア:0)
> ドコモの何がいいんだ?
回線網の充実。
設備投資していない SB じゃ、人口集中している都市部以外では使えないし、将来も期待できません。
> そんなドコモ様がソフトバンクみたいにアップルに頭下げて不平等契約を締結することなんてできないから永久に出ないよ。
そうでしょうね。
別にドコモから発売されるのを待ってるわけじゃなくて、ドコモから出ていればもう少しは使えそうに見えたかなあと思いつつ、
いろいろ考えるとやはり iPod Touch + DoCoMo ケータイでいいじゃんという結論になったのでした。
Re: (スコア:0)
iPhone については確かにソフトバンクだったというのは致命的でした。
ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
着うたフルで満足し、不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、いつまでたってもガラパゴスです。
格差社会ニッポンを変える!
貸し渋り・はがしの温床、大銀行の厳正審査をやめさせよう!
Re:iPhoneも含めて (スコア:3, すばらしい洞察)
> ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。
こちらは同意です。
> なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
こちらは別の見解を持っています。
なぜなら日本市場での現状から見ると、Apple の提供する iPhone が、大多数の日本人が欲する最低レベルにすらたどり着いていないからです。
iPhone はおもしろいギミックは備えていますが、日常で使える道具ではないというのが大方の判断だったようです。
ガラパゴスという語を呪文のように繰り返す必要はありません。使える道具を出してくれたら買います。
Re: (スコア:0)
> iPhone はおもしろいギミックは備えていますが、日常で使える道具ではないというのが大方の判断だったようです。
勝ち誇ったようにいってるけど、どれだけの人がそういってるんだよ(笑
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, すばらしい洞察)
> 勝ち誇ったようにいってるけど、どれだけの人がそういってるんだよ(笑
iPhoneに一旦興味は示して買わなかった人々の事だろ?
まぁ、どう考えても少なくは無いわな。
日本の携帯電話シェアが引っ繰り返るぐらいの大勢が興味を示したよ。
Re: (スコア:0)
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
iPod touch を使ってるうちに無線APを探すのに疲れて、値引きキャンペーンで iPhone を買ってしまいました。
電話としてはロクに使ってませんが、動作が速くはないとはいえイライラするほど遅くはないこと、片手で使えることもあって、電子おもちゃとしては em-one よりは楽しめています。
不満点としては文字入力(物理キーボードやGraffitiと比べると…)、バッテリの持ち、グレーゾーンに踏み込まないといわゆる勝手アプリが使えないこと、ランチャが使いにくいこと(カテゴリわけができない。ページ毎に分けても1ページずつめくるしかない)があります。
本題に戻ると、元 Palm 使いとしては Pre には期待していますが、日本で出ると良いですねえ。
Re: (スコア:0)
>電話としてはロクに使ってませんが
結局のところ、これがiPhoneの現状を示しているんでないかい?
この手の言葉は結構聞くので、
要は「iPhoneは電話としては役立たず」が電話として売れない原因でしょう。
#電話以外の目的なら売れる限度はあるよね。
Re: (スコア:0)
> 勝ち誇ったようにいってるけど、どれだけの人がそういってるんだよ(笑
はい、わかりません。
日本ではなぜ売れないのか?というのが話題になるぐらいにしか売れず、iPod Touch がそれなりに売れているというところから当て推量しました。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, すばらしい洞察)
充実していてわざわざデカイ端末でPC向けコンテンツを
見る必要が無いからでしょ。
普通の携帯で片手で大概の事ができてしまうんだから
iPhoneはイランわな。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
携帯電話をきちんと作るのは大変なことなのです。
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
Re:iPhoneも含めて (スコア:5, 参考になる)
そこまでやったらとても1年やそこらで出せるものではない。
通信部分はチップメーカーが提供が普通。
例えばqualcommのチップでWCDMA携帯を作るとすると
MSM7200シリーズを購入することになる。
MSMシリーズはすべて?モデムにARM9、アプリ用にARM11がワンチップ化された物。
チップと一緒にBSP(board support package)としてHSDPAに対応した
ARM9側のリアルタイムOS(REX)、通信制御ソフトが提供される。
今だと7.2Mbps(カテゴリ8)に対応した物が付いてくる。
基本的に端末メーカはARM11側を作り込むだけ。
※あくまで基本的にです。Q社のソフトはそのまま動かない事が多い。。。ここだけACで(w
Re: (スコア:0, フレームのもと)
何を見当違いなことを。両氏が言っているのは実装の話じゃないと思うぞ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
UIが洗練されてないとかですか?
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物
ってところはiPhoneのMobileSafariがよく落ちるところからみたOSの不安定性への懸念だと示唆してると思いますけど。
Re:iPhoneも含めて (スコア:4, 参考になる)
あまりにレイヤが上すぎな気がします。
恐らく実際にiPhoneでやらかした件 [srad.jp]を指してるのでは?
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
失念してました。それですか…
国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
Re: (スコア:0)
元コメントから
> ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。
って書いてあるから、そっちのことでしょうね。
ところで、iPhone 3Gでやらかしたのは米国のAT&T向けの話だと記憶してますが、
> 国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
とはどういう意味でしょうか?
まさか事実を捻じ曲げて「iPhoneは悪くない、日本の携帯電話業界が悪いんだ」って
話にしようとしてるとは思いたくないので、意図を説明していただければ幸いです。
Re:iPhoneも含めて (スコア:4, すばらしい洞察)
「独自に進化を遂げて、様態が他と違う」ってだけならいいけど、侮蔑のニュアンスが込められていることが多くて辟易させられるよ。
海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくいことという問題は確かにあれど、独自文化を独自だということだけで否定しにかかるというのは「グローバリゼーション」が行きすぎていると思うんだけどな。
良いところと悪いところをきちんと分けて捉えなきゃ。
Re: (スコア:0)
別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
まさにあなたが言っている、「海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくい」ことのために、低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
それで良いところって何ですか?
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
自国にメーカーが居ない国ってのは世界の大半を占めてるんじゃないかなーと思うのです。
そういう所のシェア食い荒らして「さすがグローバル企業、競争力があります!」って言われても、どーなんかなぁ。
RPGで言えばスライムしか居ない草原でレベル100の勇者様が勝ち誇ってる、そんなイメージしかないよ。
日本みたいな所(自前のメーカーがある所、しかも複数)で打ち勝ってこそ競争力があるって言えるのではないかな。
そういう意味ではiPodは勝者になれた。
お前等変だからオレの商品売れない、なんてのは結局、経営陣の逃げ口上だと思うんだよね。
あと、責任回避かな。
「日本人は変だから、通用しませんでした、ごめんなさい」
ヨーロッパかアメリカ人な投資家だったら、この言い訳は納得出来るでしょ。
仕方ないよね、日本人だもの、って。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 興味深い)
> 低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
無駄に高性能だとか、性能の割りに値段が高いとかはよく聞きますが、
日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
# いわゆる「ケータイ」じゃなくって、スマートフォンの類なのかな...
日本市場で保護されてるとよく言われてますが、日本単独でも
それなりの市場規模がある上にその規模以上の端末メーカ、キャリアが
ひしめき合っている状況なので、競争も発生してコストを下げる方向付けも
されているのが現状だと思ってます。
海外市場のようにtop3でないと利益すら出ないってほど厳しい市場では無いですが。
> それで良いところって何ですか?
日本の社会や日本人という生態系に特化したサービス、製品として作られているので、
やはり期待する品質とかサービスが充分満たされてるところでしょうか。
NOKIA、LG、SUMSUNGなど海外メーカのケータイを使っていたこともありましたが、
やっぱり細かいところでの品質(ソフトもハードも)に不満が残りました。
UIの使いやすさや日本語入力の工夫などのソフト面も、
電池の持ちや筐体のつくり(特にヒンジ周りとか)などのハード面も。
Re: (スコア:0)
> 日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
> 興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか?
この手の質問はお止しになった方がよろしいかと。
任意のお気に入りの海外製端末(仮に○○とする)をあげて
「日本製携帯端末ではできないことが○○ではできる。従って○○は高性能だ」
「日本製携帯端末にできて○○にできないことは不要な機能だ。不要な機能が満載の日本製携帯端末は割高だ」
と例にならない例を持ち出してきて水掛け論になることが目に見えてます。
# あえて信者的言説を引き出すのもそれはそれで楽しいですが。
裏を返せばiPodと一緒 (スコア:1, 興味深い)
iPod以前にも携帯型音楽プレーヤーはそれなりに存在しましたが、結局iPodが天下を取った理由として、iPodそのものの機能的な優位性を上げる人はほとんどいません。iPodとiTunesおよびiTunes Storeとの連携が成功の鍵だったと思います。
日本の携帯電話も、端末単独の機能という面で見れば、iPhoneを含めた海外の端末と比較して格段に優れているとも劣っているとも思いません(日本語変換などのL10Nレベルの機能を除く)。しかし、ゲームや着うたなど各種の携帯向けサイトと連携した利便性という面では、海外でiPhoneが初めて実現した世界を既に構築していたといっても過言ではないと思います。
# まぁ、楽曲の価格の面ではアレですが。
携帯電話業界がiPodの成功を手本にしたかどうかは知りませんが、結果だけを見れば同じ事をやっているような気がします。ただし、Appleのような強力なブランドイメージを持たない日本の携帯電話をiPodのように世界へ広げていけるかというと、ちょっと難しいと思います。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
>別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
ガラパゴスに失礼ですよね。
だいたい、ガラパゴスゾウガメやウミイグアナが他の大陸に移住したら、
あっという間に生態系の頂点に君臨する存在になっていたかもしれないのに。
なぜ、隔絶した市場であるというだけで、競争力がないという含意をあたりまえに
認めるのか、訳がわかりません。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
Nokiaの再起動病 [2ch.net]が根拠です。国外の発生報告は極めて少ないようで、電波に起因し、基地局入れ替えの始まったところで発生報告が出てるようです。
発生報告はかなり広い機種で出てます。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
なんか根本的に日本人には使いづらいのですよ。というか使い物にならなくてなんで他所で売れてるのかいまいち理解できないくらい。
自分はまったく逆なんですよね。携帯のUIとか操作がよくわからない。頭に刷り込まれてるWindowsとかのUIに近いものはすっと入るんですけどね。コンテンツにしてもUIにしてもあまり被らない感じなんですね。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
圏外表示で留められなく、再起動になるとか、その程度のソフトウェアの品質でしかないって事ですよね。
再起動ってのは何か実装忘れかミスでもしてるんじゃ・・・
たとえば基地局が密集時のハンドオーバーの実装に問題があるとか。
もちろんSBM側の新基地局が問題かもしれませんが、それでもハングアップ/再起動じゃお話にならない気がします。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
エンバグしてるとしたら相当古いバージョンからってことになるんですよね。702NKIIとかでも発生してるらしいので。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, おもしろおかしい)
> なぜなら大多数の日本人がまだエル・カンターレの考える世界にすらたどり着いていないからです。
改竄しましたが、違和感が全くありませんね。
Re: (スコア:0)
エル・カンターレってなんじゃらほい、と思って検索したら幸福の科学でしたか。なるほど。たしかに違和感ないなァ。不思議だ。
エル・カンターレ - Wikipedia [wikipedia.org]
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, すばらしい洞察)
確かに普及という観点から見れば致命的ですが、
実際使っている人間からするとソフトバンクでよかったと思っています。
単なる妄想ですが、ソフトバンク以外なら
・もっと高かった
・アップルにしつこく出向いて絵文字つけたりワンセグつけたりしなかった
ような気がします
Re: (スコア:0, 荒らし)
釣った魚にエサはやらないのSBと、
適正価格で適正サービスを提供する他社を比較しても無駄。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
>適正価格で適正サービスを提供する他社
イーモバのことですね。わかります。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 興味深い)
一般人にとって「今できることができなくなる」端末なんて不要なんですよ
Re:iPhoneも含めて (スコア:5, すばらしい洞察)
> 「今できることができなくなる」端末なんて不要
これは一般的に「今までできなかったことができるようになる」よりもはるかに重要です。
[udon]
ガラパゴスに変なイメージつけるなよ (スコア:1, 興味深い)
生物やってる人間からすると「ガラパゴス」って生態系は、一つの奇跡の完成形=頂点なのよ。
日本語の美しさや日本文化・精神だって、ひとつのガラパゴスと表現出来るし
頭の悪い人が「交流がない」って部分だけで劣っているかのように引用したけど、浅学すぎるよ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
少し前の記事 [srad.jp]読めば、なんでiPhoneがこの程度しか流行っていないかよくわかるのでは?
話題の元となった記事は捏造でしたが、それについた海外の人のコメント [labaq.com]は、
日本でiPhoneの需要が低い理由をはっきり指摘している物が多々見受けられるとおもいますよ。
>着うたフルで満足し、
街の雑音の中で聞くのに高音質であっても意味はないでしょう。
>不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、
それは果たして不要なサービスでしょうか?
全ての人に全てのサービスが必要でなくても、何割かの人が必要としているサービスなのでは?
iPhoneにしたら現在の生活の一部となっている便利なサービスが使えなくなるのでは、一般人は敬遠しますよ。
>いつまでたってもガラパゴスです。
はたして「ガラパゴス」とは悪いことなのでしょうか?
ガラパゴスの生態系を「進化に取り残された、他より劣ったもの」と勘違いしていませんか?
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
>島国で閉じてしまっては外需が望めない
それはキャリアの話であり、ユーザーの話ではないですね。
元のコメントでは
>着うたフルで満足し、不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、いつまでたってもガラパゴスです。
と、ユーザー側を批判している文脈に読めますが。
それとも、ユーザーがケータイの世界市場を視野に入れて、
魅力を感じない製品であっても世界的規格の機種をわざわざ選ばなければならない
と言いたいのでしょうか?
日本中に行き渡ったら袋小路で先がないといいますが、
では、地球全体まで行きわたっらそこでやはり袋小路で先がないとおもうのですが、
その場合は宇宙にでも進出するのでしょうか?
外需がなければ、規模を拡大しつづけなければ崩壊してしまうようなビジネスモデルは、
どだい無理があるとおもいますよ。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。