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現在40歳、今年度に地方国立大学准教授(任期なし)に就いた者ですが
30歳近くまで無収入の学生やって、その後10年間任期付ポストを移ること数回。その間、退職金の積み上げ・保証・諸手当・引っ越し代等はなしの年棒制(金額は同世代のパーマネントと同じか下)。仕事は激務で、9-21時がコアタイム、もちろん土曜日も出勤、日曜は時々休めるかな?て程度だが、残業代はおろか休日出張の補填も無い位のブラック就業環境。
やっとパーマネントポストに就いたと思ったら、これまでのキャリアはいっさい無視して、職位と年齢で一番下の俸給からスタート。その上、6月からの給与10%, ボーナス20%カット等が続いたため、年収500万程度、、、、、
これで妻と子供を養うのだから、カツカツですよ。はっきり言って学会での懇親会費を払うのも大負担自分が無能なら仕方が無いが、周りもに似たり寄ったりの状態だからねぇ。
こんな待遇では下の世代がついてくる訳無いというのが分からんのかね? >文科省
やっとパーマネントポストに就いたと思ったら、これまでのキャリアはいっさい無視して、職位と年齢で一番下の俸給からスタート。
これ本当かなあ。公立大学はともかく、国立大学であれば准教授なら4級、号俸は修士終了からの年数×3+α とかで決定されますよね。一番下の俸給っていうのが「その決定式によるところの一番下」という意味であるならそりゃそうでは。この場合でいくと年収 500 万円というのはあれこれ引いた上で手取り 500 万円台中盤とかいうものじゃないでしょうか、40 歳准教授ならば。
6 月からの給与カットはまあこれは本当に大学によってまちまちだからなんとも言えないけど、僕が知っている二つの大学においては、教授で 9 %、准教授 7 %、講師と助教は 5 %。給与 10 %、ボーナス 20 %カットというのは聞いたことがないけど、あるところではあるのかな? ま、逆に言えばこれで 500 万円云々ならば、H 25 年度の給与回復後は手取りで 600 万円オーバー確実では。
ちなみに僕は特任ということもあってなんとか額面で 600 万円越える程度。そのかわり退職金もなければ住宅手当も扶養手当も (ま、独身なのでそもそも関係ないけど) 都市手当も寒冷地手当もナシ。手取りで言うと 500 万円下回ります。方々で講演しまくって副収入を得てようやくこの金額。外部の非常勤講師とかをやればあっさり額面 600 万円を超えるんでしょうけど、そんな時間的余裕はないしコストパフォーマンスも悪い。でもまあこの生活は圧倒的に楽しいです。給料はもう 100 万円ぐらい欲しいなというのが正直なところですけどね。そして多分それは貯金するより、研究用途に使ってしまうでしょう。
>9-21時がコアタイム、もちろん土曜日も出勤、日曜は時々休めるかな?
これが本当なら年300日X10時間で、500万円/3000時間なので時給1670円程度確かに微妙な金額、、、、
好きで研究してんならいいなじゃないの金がほしいなら企業いきなさいよ
成果の善し悪しならともかく、好き嫌いと待遇とは関係ない。
「好きでやってるんだから給料安くて良いだろう」は無能な経営者の自己弁護。
その通り。待遇は売り上げと関係がある。大学における待遇は予算配分と関係がある。予算が少なければ当然待遇は悪くなる。スレ主は何故予算が少ないのか、どうすれば予算を増やせるか、真剣に考え、行動を起こしたのだろうか?残業や休日出勤をすれば予算は増えるだろうか?肉体的、精神的に辛い思いをすればするほど予算は増えるだろうか?答えがNoであることは誰もが知っているはずなのに同じことを繰り返すのである。
まるでひとごと。まさに言うだけならタダ。ここに書いたこと、あなたはできるのかい?出来ないから苦労しているんだろう。社会の問題を個人の問題にすり替えているのがダメ。問題解決のため政治家にでもなれというのだろうか。
つまりふつうの民間企業と同様コスト第一で何の役にも立たないのにカネばかりかかる基礎研究などバッサバッサ切り捨てろということですね。ふつうの民間企業と同様でないなら経営者は国、ひいては国民なわけで無能なのは…。
嫌いだから給料上げて!
とてもいいことをいった!
好きな研究やれてる若手研究者ってどのくらいいるんだか。
好きでSEやってんでしょっ。好きでデスマやってんでしょって言ってるのと同じ。金が欲しいなら外資いきなさいよ。
研究環境がよい研究重視大学ほど成果チェックも厳しい。 成果チェックが緩い大学は教育重視な大学で研究環境としてはいまいち。
そんなブラックな仕事なんぞやめて転職したらどうですか?
他業種のブラックさにこれほど冷淡とはねえ労働者の団結や連帯はどこに行ったのよ
ひょっとしてあんた労働者じゃないねw
> こんな待遇では下の世代がついてくる訳無いというのが分からんのかね? >文科省
ところがどっこい、俺だけは違うと信じてアカポスを目指す連中はいくらでも湧いてくるのです
他の待遇がいいわけじゃあないしねえ。将来を考えると、先のない製造業や商社より、知的所有権で食えるバラ色の人生を夢見るよ。宝くじに当たるようなもんだけど。
> そして、大学院進学する時点で、5年後の自分がそんな選択肢のない状況に追い込まれるとは思わない訳で・・・・
大学院進学のリスクは俺は高校のとき既に知ってたぞ。って、ゆーか知らない奴は身近にいなかった。
高校のとき何やってたの?
>高校のとき何やってたの?
希有な成功事例の方と一緒に遊んでましたw
いやまあそうなんですが、下の世代がーとか言うと、「じゃあ志願者とポストが釣り合うまで待遇下げるべき」なんてこと言い出す奴がいるわけで
あと国Iは分野によって難易度がまったく違いますし受かっただけでは就職できませんので引き合いに出すのはどうかと
まあ、世間一般の受け止めとしては「んなこといっても、自分で選んだ好きなことなんだから、仕方ないんじゃないの〜?だいたい、滅多なことではクビにならないんだから恵まれてるよ」といったところでしょうかね。
自分で選んだんだからブラックでも我慢しなさいっていうのはおかしいでしょ
30代、特任助教で下積みをしている人を複数知ってるが並のブラック企業でもあそこまではいかない。
金は、使う暇ないから貯まると笑ってましたが皆一様に時間が欲しいと。仕事忙しい(研究に関係ない)上に、年に論文1~2本かけとかせっつかれるわけですよね。
すでにプロジェクト形式じゃなくて普通の学部でも特任を増やしていく(パーマネントは増やさない)方針が透けて見えるわけで、正直もうちょっと何とかしてやれと思うことはあります。
> 年収500万程度、、、、、
結構な待遇だと思いますが?
>結構な待遇だと思いますが?
そうか?これ見てみ [google.co.jp]信憑性等でいろいろあると思うが。30歳近くまで無収入で勉強して、国から国際競争力を上げろと言われている職種でこれですぜ。試算方法よるけど平均年収なんてコンビニバイト程度の仕事も合わせての平均だからね。悪い表現だが、中卒で目標や目的もなくドカチン続けているヤツらと比べられてもねぇ〜
少なくとも、修士時代の同期やあれだけ叩かれている東電の社員と比べて2/3程度だよ。良く民間並みと言うが、ならば私大並の給料くれよ。さらに運営費も50%カットならマジで後期の授業やらんわ(そういう訳にもいかないのだが、、、)
> 良く民間並みと言うが、ならば私大並の給料くれよ。
私大の専任教員です。2~3日前に、今年の給与水準だと言って、国家公務員の俸給表が配布されました。
とある民間企業で研究部門の者です。年収で500万円で〜、とかいうけど、どのレベルならいいのかな?ごく一部の大企業と比較してんのだろうか?どの分野かな?たとえば、東証一部上場の有名な印刷会社の研究でも、件の平均くらいだよ?仕事はキツい&特許だせー、って言われ続けてるけど。(私の会社ではないが)
収入が高くなる≒管理ポストっていうことだし、40歳の同期で高給っていうのはそういうことでは?そうすると、自分で研究室主催できるくらいにならないと、追いつけないと思う。言っておくけど彼らは多忙だよ。毎月結果を出さなきゃいけないし、上司や経営陣からもプレッシャー強いよ。
「これ見てみ」のリンク先に特になにもないのは、何かの罠?
地方で500万なら、いいほうじゃないかな。30歳近くまで勉強だけしてたんなら、すごく恵まれてる。
民間なら、20代前半で働きながら勉強もする。社会人としてのマナーも学んでいく。30歳くらいでは既に中堅社員として、上の方に登りつつある段階。40歳では既に課長以上になっていてもおかしくない。
>悪い表現だが、中卒で目標や目的もなくドカチン続けているヤツらと比べられてもねぇ〜
この発言を読んで、おそらく多くの人が思うのは、「そうだね、30歳まで勉強して10年間大学で働いていた人はとてもすごい人に違いないので
年収500万で研究できるなら恵まれてる気がします。自分がどれくらいの待遇に値するのか論理的に説明して頂きたい。
>年収500万で研究できるなら
横からですがなんだか研究者は好きなことできてうらやましい(だから待遇低くても我慢しろ)という発言をよく見ますが
研究も仕事の一つなの(その他の職業と同程度に)単なる趣味や道楽じゃないの嫌なこと・やりたく無いこともしなきゃいけないの研究が好きな人も多いが、全員がそうでは無いし、そうある必要は無いでしょ?皆さんと同様に、たとえ好きじゃなくても生きていくために仕事しているのまさか、好きでもなければ研究=仕事するなとでも?
論理的かは分からないが#2227207のAC発言のように、職能からすると相対的には低いと思うけど。
逆に、年収500万円に値する仕事とはどんなのか聞いてみたい。
>イヤイヤ研究やっていて、良い成果を出した人を一人も知りません。
はい、自分もそうだと思います一方で、研究という好きな仕事に就けるのだから給料安くても文句言うな! という意見も良く見ます(コメントのツリーにもありましたね)
では、逆に考えてみましょう我々は好きでも無い仕事をしているのだから、それだけの待遇を得るべきだ。でも嫌々やっている仕事だから成果出さなくても文句言うなよ!
矛盾していませんか?
本来なら好きな仕事に就いて、仕事が好きだから成果を出して、それ故それなりの報酬を貰える。 これが理想的な姿ではないですかね?
まとめると、単なる妬っかみじゃん、、、、
現代では奴隷に経営者マインド()を持たせて妬みを煽って足の引っ張りあいをさせるってか世も末だねえ
> では、逆に考えてみましょう大学に勤めているのに「逆は必ずしも真ならず」という論理学の基礎中の基礎も知らないんですか?「高い給料が得られるなら、嫌いな仕事でも我慢してやっているからだ」前提が正しいなら別におかしくないね。
「単なる妬っかみじゃん」そしてそれは研究者相手に限った事じゃないんですね。理系全体がそういう目で見られています。
>> ほんの100年前は、こういう人でないと研究なんて出来なかったわけで
そういう時代には,論文数だの特許数だの国際会議の発表数だのという表面的な数字しか見ない無駄なノルマはありませんでしたから,まさに「自分の金で自分の好きなことをやる」という話ですよね.今は研究費だって「外部から取って来い」と言われ,しかも取ってきたら「間接経費」として大学側にピンハネされる時代ですからねぇ.私も寡聞にして「イヤイヤ研究やっていて」というケースでマトモに成果が出ている人は知りません.でも,皆「好きなことだから我慢している」レベルであって,現状で「好きな研究ができて幸せだ」って心から感じている人は *ほとんど* いないと思います.それなのに世間からは「自己満足の研究なんかやるな」「金になる研究をしろ」みたいなことばかり言われていて,この国はどこを目指しているのかサッパリわからないです.土地も資源も無いのに,技術への投資が一番やる気無いというね…
宣伝になるので詳しくは書きませんが・・・・・
私の所属する組織では、そういう無意味で下らないノルマを達成する為に論文数、著書数、発表数を安易に増加させる方法を開発しサービスとして一部の研究機関様に提供開始しております。また外部資金申請の際の申請書添削及びゴーストライターのサービスの提供も行っており、科研費で55%の採択率を達成しております。
間接費問題及び、国立大学法人や独立行政法人の予算執行規則の閉塞化問題に対応するための新手法を開発しそのサービス提供開始を目指して目下準備を進めております。
上記で触れなかった特許数についてですが、数の価値は薄れつつあるので、特許許諾数の増加サービスを提供すべく鋭意準備中ですが、所属研究機関の知財が強欲な為に難航しております。
その他にも、プレス関係者へのPR等、研究業務を後方から支援する法的には問題ないけど道義的に問題のありそうなサービスを各種取りそろえております。給与面以外については、当組織のサービスをフルサービスで受ける事で、全部とは言いませんが9割ほどは解決してしまうわけでして・・・・
> 論文数だの特許数だの国際会議の発表数だのという表面的な数字しか見ない無駄なノルマはありませんでしたから,まさに「自分の金で自分の好きなことをやる」という話ですよね.いや「自分の金だから自分の好きなことをやれる」って話でしょ。「他人の金で自分の好きなことをやらせろ。ただしその他人には成果があるのかどうかなど理解させるつもりもない」とでも言いたいの? 何様? 大学教授様?
「好きでやってるんだから、我慢しろ」は違うとは思うけど。
アカポスの待遇の悪さを知らずにアカポス目指した人は滅多にいないだろうし、大体の人は、ある程度分かった上で、それでも博士進学してアカポスを目指したんでしょう。
そう考えると、数多の高学歴な人たちが、待遇悪いの分かってて、それでも目指したくなるような研究者って職は、どんなに楽しいものなのか、とは思いますね。
部下の予算まで取ってくる能力があるなら普通かちょい安。予算取ってくる能力がなければ厚遇過ぎる。
元コメではないが、単純に労働者として待遇がブラックなのです仕事が好きかどうかとは関係のない話もちろん下の世代も関係なし
大学辞めればいいんじゃない?待遇の説明あったよね。それでも職に就いたんだから、自己責任じゃないの?
労働者の待遇まで自己責任で済むなら労働基準法いらないな
誰もあなたにどうか研究してくださいって頼んでないよ。
きみはじつにばかだな
>これで妻と子供を養うのだから、カツカツですよ。
似たような待遇で私は結婚あきらめました。そして、高卒あたりがぼんぼん子作りしてるのが現在の日本。ますます日本の将来に絶望して、子作りしたくなくなりました。
大学紛争の中心テーマの一つは、産学共同絶対反対。 そこで棒を振ってた世代が寄付講座で教授になり始めたり、国立大学の法人化が推進されだした頃の上層部えらい人の考えhttp://sangakukan.jp/journal/journal_contents/2005/04/articles/004-01/... [sangakukan.jp] この頃の方針に予算削減が重なったのが現状?。 つまりは、有能な人は起業して大学をやめてくれ、無能なら定年までいてもいいけど給料は最低限だよということ。 下の世代にポストを譲れるように、早く起業してください。
>自分が無能なら仕方が無いが、周りもに似たり寄ったりの状態だからねぇ。
自分が周りより秀でていてその待遇ならともかく、周りも似たり寄ったりなら仕方ないんじゃないですか?
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
それより待遇の改善してくれ (スコア:5, 興味深い)
現在40歳、今年度に地方国立大学准教授(任期なし)に就いた者ですが
30歳近くまで無収入の学生やって、その後10年間任期付ポストを移ること数回。その間、退職金の積み上げ・保証・諸手当・引っ越し代等はなしの年棒制(金額は同世代のパーマネントと同じか下)。仕事は激務で、9-21時がコアタイム、もちろん土曜日も出勤、日曜は時々休めるかな?て程度だが、残業代はおろか休日出張の補填も無い位のブラック就業環境。
やっとパーマネントポストに就いたと思ったら、これまでのキャリアはいっさい無視して、職位と年齢で一番下の俸給からスタート。その上、6月からの給与10%, ボーナス20%カット等が続いたため、年収500万程度、、、、、
これで妻と子供を養うのだから、カツカツですよ。
はっきり言って学会での懇親会費を払うのも大負担
自分が無能なら仕方が無いが、周りもに似たり寄ったりの状態だからねぇ。
こんな待遇では下の世代がついてくる訳無いというのが分からんのかね? >文科省
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:2)
これ本当かなあ。公立大学はともかく、国立大学であれば准教授なら4級、号俸は修士終了からの年数×3+α とかで決定されますよね。一番下の俸給っていうのが「その決定式によるところの一番下」という意味であるならそりゃそうでは。この場合でいくと年収 500 万円というのはあれこれ引いた上で手取り 500 万円台中盤とかいうものじゃないでしょうか、40 歳准教授ならば。
6 月からの給与カットはまあこれは本当に大学によってまちまちだからなんとも言えないけど、僕が知っている二つの大学においては、教授で 9 %、准教授 7 %、講師と助教は 5 %。給与 10 %、ボーナス 20 %カットというのは聞いたことがないけど、あるところではあるのかな? ま、逆に言えばこれで 500 万円云々ならば、H 25 年度の給与回復後は手取りで 600 万円オーバー確実では。
ちなみに僕は特任ということもあってなんとか額面で 600 万円越える程度。そのかわり退職金もなければ住宅手当も扶養手当も (ま、独身なのでそもそも関係ないけど) 都市手当も寒冷地手当もナシ。手取りで言うと 500 万円下回ります。方々で講演しまくって副収入を得てようやくこの金額。外部の非常勤講師とかをやればあっさり額面 600 万円を超えるんでしょうけど、そんな時間的余裕はないしコストパフォーマンスも悪い。でもまあこの生活は圧倒的に楽しいです。給料はもう 100 万円ぐらい欲しいなというのが正直なところですけどね。そして多分それは貯金するより、研究用途に使ってしまうでしょう。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
>9-21時がコアタイム、もちろん土曜日も出勤、日曜は時々休めるかな?
これが本当なら年300日X10時間で、500万円/3000時間なので時給1670円程度
確かに微妙な金額、、、、
Re: (スコア:0)
好きで研究してんならいいなじゃないの
金がほしいなら企業いきなさいよ
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:5, すばらしい洞察)
成果の善し悪しならともかく、好き嫌いと待遇とは関係ない。
「好きでやってるんだから給料安くて良いだろう」は無能な経営者の自己弁護。
Re: (スコア:0)
その通り。待遇は売り上げと関係がある。
大学における待遇は予算配分と関係がある。
予算が少なければ当然待遇は悪くなる。
スレ主は何故予算が少ないのか、どうすれば予算を増やせるか、真剣に考え、行動を起こしたのだろうか?
残業や休日出勤をすれば予算は増えるだろうか?
肉体的、精神的に辛い思いをすればするほど予算は増えるだろうか?
答えがNoであることは誰もが知っているはずなのに同じことを繰り返すのである。
Re: (スコア:0)
まるでひとごと。
まさに言うだけならタダ。
ここに書いたこと、あなたはできるのかい?
出来ないから苦労しているんだろう。
社会の問題を個人の問題にすり替えているのがダメ。
問題解決のため政治家にでもなれというのだろうか。
Re: (スコア:0)
つまりふつうの民間企業と同様コスト第一で何の役にも立たないのにカネばかりかかる基礎研究などバッサバッサ切り捨てろということですね。
ふつうの民間企業と同様でないなら経営者は国、ひいては国民なわけで無能なのは…。
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:2, おもしろおかしい)
嫌いだから給料上げて!
Re: (スコア:0)
とてもいいことをいった!
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
好きな研究やれてる若手研究者ってどのくらいいるんだか。
好きでSEやってんでしょっ。好きでデスマやってんでしょって言ってるのと同じ。
金が欲しいなら外資いきなさいよ。
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:2)
研究環境がよい研究重視大学ほど成果チェックも厳しい。 成果チェックが緩い大学は教育重視な大学で研究環境としてはいまいち。
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1, すばらしい洞察)
>金がほしいなら企業いきなさいよ
その考え方で進めていたら、有能な人材が海外へ流出し、
国内の基礎研究が衰えてきた。
そのことに、文科省がやっと気づいて、対応を始めた。
今回もその一つ。
というところかな?
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
そんなブラックな仕事なんぞやめて転職したらどうですか?
Re: (スコア:0)
他業種のブラックさにこれほど冷淡とはねえ
労働者の団結や連帯はどこに行ったのよ
ひょっとしてあんた労働者じゃないねw
Re: (スコア:0)
> こんな待遇では下の世代がついてくる訳無いというのが分からんのかね? >文科省
ところがどっこい、俺だけは違うと信じてアカポスを目指す連中はいくらでも湧いてくるのです
Re: (スコア:0)
他の待遇がいいわけじゃあないしねえ。
将来を考えると、先のない製造業や商社より、知的所有権で食えるバラ色の人生を夢見るよ。
宝くじに当たるようなもんだけど。
Re: (スコア:0)
民間での就職先が見込める一部の分野を除いてアカポスを目指すしかないのですよ
そして、大学院進学する時点で、5年後の自分がそんな選択肢のない状況に追い込まれるとは思わない訳で・・・・
アカポスを目指すことすら出来ない負け組みが、国家一種でも受けてみるか
といって合格する、特殊な世界もありまして・・・
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:2)
> そして、大学院進学する時点で、5年後の自分がそんな選択肢のない状況に追い込まれるとは思わない訳で・・・・
大学院進学のリスクは俺は高校のとき既に知ってたぞ。
って、ゆーか知らない奴は身近にいなかった。
高校のとき何やってたの?
Re: (スコア:0)
>高校のとき何やってたの?
希有な成功事例の方と一緒に遊んでましたw
Re: (スコア:0)
いやまあそうなんですが、下の世代がーとか言うと、「じゃあ志願者とポストが釣り合うまで待遇下げるべき」なんてこと言い出す奴がいるわけで
あと国Iは分野によって難易度がまったく違いますし受かっただけでは就職できませんので引き合いに出すのはどうかと
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
難易度は低めの分野ですけどね。
>「じゃあ志願者とポストが釣り合うまで待遇下げるべき」なんてこと言い出す奴がいるわけで
資本主義的には、これが正しいと思いますけどね・・・・
私の周りでは、
「給与上げてくれ!、勤務時間をなんとかしてくれ!」
よりも
「研究費くれ!、無意味な事務の手間を削って、もっと研究の時間をくれ!」
って人が多いけどなぁ・・・、
Re: (スコア:0)
まあ、世間一般の受け止めとしては「んなこといっても、自分で選んだ好きなことなんだから、仕方ないんじゃないの〜?だいたい、滅多なことではクビにならないんだから恵まれてるよ」といったところでしょうかね。
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
自分で選んだんだからブラックでも我慢しなさいっていうのはおかしいでしょ
Re: (スコア:0)
30代、特任助教で下積みをしている人を複数知ってるが並のブラック企業でもあそこまではいかない。
金は、使う暇ないから貯まると笑ってましたが皆一様に時間が欲しいと。
仕事忙しい(研究に関係ない)上に、年に論文1~2本かけとかせっつかれるわけですよね。
すでにプロジェクト形式じゃなくて普通の学部でも特任を増やしていく(パーマネントは増やさない)方針が
透けて見えるわけで、正直もうちょっと何とかしてやれと思うことはあります。
Re: (スコア:0)
> 年収500万程度、、、、、
結構な待遇だと思いますが?
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
>結構な待遇だと思いますが?
そうか?これ見てみ [google.co.jp]
信憑性等でいろいろあると思うが。30歳近くまで無収入で勉強して、
国から国際競争力を上げろと言われている職種でこれですぜ。
試算方法よるけど平均年収なんてコンビニバイト程度の仕事も合わせての平均だからね。
悪い表現だが、中卒で目標や目的もなくドカチン続けているヤツらと比べられてもねぇ〜
少なくとも、修士時代の同期やあれだけ叩かれている東電の社員と比べて2/3程度だよ。
良く民間並みと言うが、ならば私大並の給料くれよ。
さらに運営費も50%カットならマジで後期の授業やらんわ
(そういう訳にもいかないのだが、、、)
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
> 良く民間並みと言うが、ならば私大並の給料くれよ。
私大の専任教員です。
2~3日前に、今年の給与水準だと言って、国家公務員の俸給表が配布されました。
Re: (スコア:0)
とある民間企業で研究部門の者です。
年収で500万円で〜、とかいうけど、どのレベルならいいのかな?
ごく一部の大企業と比較してんのだろうか?どの分野かな?
たとえば、東証一部上場の有名な印刷会社の研究でも、件の平均くらいだよ?
仕事はキツい&特許だせー、って言われ続けてるけど。(私の会社ではないが)
収入が高くなる≒管理ポストっていうことだし、40歳の同期で高給っていうのはそういうことでは?
そうすると、自分で研究室主催できるくらいにならないと、追いつけないと思う。
言っておくけど彼らは多忙だよ。毎月結果を出さなきゃいけないし、
上司や経営陣からもプレッシャー強いよ。
Re: (スコア:0)
「これ見てみ」のリンク先に特になにもないのは、何かの罠?
地方で500万なら、いいほうじゃないかな。
30歳近くまで勉強だけしてたんなら、すごく恵まれてる。
民間なら、20代前半で働きながら勉強もする。
社会人としてのマナーも学んでいく。
30歳くらいでは既に中堅社員として、上の方に登りつつある段階。
40歳では既に課長以上になっていてもおかしくない。
>悪い表現だが、中卒で目標や目的もなくドカチン続けているヤツらと比べられてもねぇ〜
この発言を読んで、おそらく多くの人が思うのは、
「そうだね、30歳まで勉強して10年間大学で働いていた人は
とてもすごい人に違いないので
Re: (スコア:0)
年収500万で研究できるなら恵まれてる気がします。
自分がどれくらいの待遇に値するのか論理的に説明して頂きたい。
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:2)
>年収500万で研究できるなら
横からですが
なんだか研究者は好きなことできてうらやましい
(だから待遇低くても我慢しろ)という発言をよく見ますが
研究も仕事の一つなの(その他の職業と同程度に)単なる趣味や道楽じゃないの
嫌なこと・やりたく無いこともしなきゃいけないの
研究が好きな人も多いが、全員がそうでは無いし、そうある必要は無いでしょ?
皆さんと同様に、たとえ好きじゃなくても生きていくために仕事しているの
まさか、好きでもなければ研究=仕事するなとでも?
論理的かは分からないが#2227207のAC発言のように、職能からすると相対的には低いと思うけど。
逆に、年収500万円に値する仕事とはどんなのか聞いてみたい。
19世紀では・・・ (スコア:1)
研究費まで自腹でないだけありがたいと思え!
と、いうのが、大学の歴史上が考えると言えると思うのですが・・・・
自分の給料で研究資材を買い出して、とうとうSEMまで自費で買った人も知ってます。
もう「給与はいらんから、研究費くれ!」と、いう究極系ですね。
海外調査の際の現地決済用に自費で10万ドルほど札束抱えていく人も知っています。
あとは、お母様にが娘の為と思い、大学の研究室にICP-MS(当時はまだ高く億の桁)を寄付してくれたり・・・・
ほんの100年前は、こういう人でないと研究なんて出来なかったわけで
生活費が出るだけでも恵まれているのではないでしょうか?
>研究が好きな人も多いが、全員がそうでは無いし、そうある必要は無いでしょ?
私の顔が狭いだけかもしれませんが、イヤイヤ研究やっていて、良い成果を出した人を一人も知りません。
税金で生活している研究者300名程度の母集団ですので、統計的な意味がどの程度かは、わかりませんが・・・・
Re:19世紀では・・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
>イヤイヤ研究やっていて、良い成果を出した人を一人も知りません。
はい、自分もそうだと思います
一方で、研究という好きな仕事に就けるのだから給料安くても文句言うな! という意見も良く見ます(コメントのツリーにもありましたね)
では、逆に考えてみましょう
我々は好きでも無い仕事をしているのだから、それだけの待遇を得るべきだ。でも嫌々やっている仕事だから成果出さなくても文句言うなよ!
矛盾していませんか?
本来なら
好きな仕事に就いて、仕事が好きだから成果を出して、それ故それなりの報酬を貰える。 これが理想的な姿ではないですかね?
まとめると、単なる妬っかみじゃん、、、、
Re: (スコア:0)
現代では奴隷に経営者マインド()を持たせて妬みを煽って足の引っ張りあいをさせるってか
世も末だねえ
Re: (スコア:0)
> では、逆に考えてみましょう
大学に勤めているのに「逆は必ずしも真ならず」という論理学の基礎中の基礎も知らないんですか?
「高い給料が得られるなら、嫌いな仕事でも我慢してやっているからだ」
前提が正しいなら別におかしくないね。
Re: (スコア:0)
「単なる妬っかみじゃん」そしてそれは研究者相手に限った事じゃないんですね。理系全体がそういう目で見られています。
Re:19世紀では・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
>> ほんの100年前は、こういう人でないと研究なんて出来なかったわけで
そういう時代には,論文数だの特許数だの国際会議の発表数だのという表面的な数字しか見ない無駄なノルマはありませんでしたから,まさに「自分の金で自分の好きなことをやる」という話ですよね.今は研究費だって「外部から取って来い」と言われ,しかも取ってきたら「間接経費」として大学側にピンハネされる時代ですからねぇ.
私も寡聞にして「イヤイヤ研究やっていて」というケースでマトモに成果が出ている人は知りません.でも,皆「好きなことだから我慢している」レベルであって,現状で「好きな研究ができて幸せだ」って心から感じている人は *ほとんど* いないと思います.それなのに世間からは「自己満足の研究なんかやるな」「金になる研究をしろ」みたいなことばかり言われていて,この国はどこを目指しているのかサッパリわからないです.土地も資源も無いのに,技術への投資が一番やる気無いというね…
Re:19世紀では・・・ (スコア:1)
宣伝になるので詳しくは書きませんが・・・・・
私の所属する組織では、そういう無意味で下らないノルマを達成する為に
論文数、著書数、発表数を安易に増加させる方法を開発しサービスとして一部の研究機関様に提供開始しております。
また外部資金申請の際の申請書添削及びゴーストライターのサービスの提供も行っており、科研費で55%の採択率を達成しております。
間接費問題及び、国立大学法人や独立行政法人の予算執行規則の閉塞化問題に対応するための新手法を開発し
そのサービス提供開始を目指して目下準備を進めております。
上記で触れなかった特許数についてですが、数の価値は薄れつつあるので、
特許許諾数の増加サービスを提供すべく鋭意準備中ですが、所属研究機関の知財が強欲な為に難航しております。
その他にも、プレス関係者へのPR等、研究業務を後方から支援する
法的には問題ないけど道義的に問題のありそうなサービスを各種取りそろえております。
給与面以外については、当組織のサービスをフルサービスで受ける事で、全部とは言いませんが9割ほどは解決してしまうわけでして・・・・
Re: (スコア:0)
> 論文数だの特許数だの国際会議の発表数だのという表面的な数字しか見ない無駄なノルマはありませんでしたから,まさに「自分の金で自分の好きなことをやる」という話ですよね.
いや「自分の金だから自分の好きなことをやれる」って話でしょ。「他人の金で自分の好きなことをやらせろ。ただしその他人には成果があるのかどうかなど理解させるつもりもない」とでも言いたいの? 何様? 大学教授様?
Re:それより待遇の改善してくれ (スコア:1)
「好きでやってるんだから、我慢しろ」は違うとは思うけど。
アカポスの待遇の悪さを知らずにアカポス目指した人は滅多にいないだろうし、
大体の人は、ある程度分かった上で、それでも博士進学してアカポスを目指したんでしょう。
そう考えると、数多の高学歴な人たちが、待遇悪いの分かってて、それでも目指したくなるような研究者って職は、
どんなに楽しいものなのか、とは思いますね。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
部下の予算まで取ってくる能力があるなら普通かちょい安。
予算取ってくる能力がなければ厚遇過ぎる。
Re: (スコア:0)
元コメではないが、単純に労働者として待遇がブラックなのです
仕事が好きかどうかとは関係のない話
もちろん下の世代も関係なし
そんなに不満タラタラなら (スコア:0)
大学辞めればいいんじゃない?待遇の説明あったよね。それでも職に就いたんだから、自己責任じゃないの?
Re: (スコア:0)
労働者の待遇まで自己責任で済むなら労働基準法いらないな
嫌ならやめよう (スコア:0)
誰もあなたにどうか研究してくださいって頼んでないよ。
Re: (スコア:0)
きみはじつにばかだな
Re: (スコア:0)
>これで妻と子供を養うのだから、カツカツですよ。
似たような待遇で私は結婚あきらめました。
そして、高卒あたりがぼんぼん子作りしてるのが現在の日本。
ますます日本の将来に絶望して、子作りしたくなくなりました。
Re: (スコア:0)
大学紛争の中心テーマの一つは、産学共同絶対反対。 そこで棒を振ってた世代が寄付講座で教授になり始めたり、国立大学の法人化が推進されだした頃の上層部えらい人の考えhttp://sangakukan.jp/journal/journal_contents/2005/04/articles/004-01/... [sangakukan.jp] この頃の方針に予算削減が重なったのが現状?。 つまりは、有能な人は起業して大学をやめてくれ、無能なら定年までいてもいいけど給料は最低限だよということ。 下の世代にポストを譲れるように、早く起業してください。
Re: (スコア:0)
>自分が無能なら仕方が無いが、周りもに似たり寄ったりの状態だからねぇ。
自分が周りより秀でていてその待遇ならともかく、周りも似たり寄ったりなら仕方ないんじゃないですか?