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サビ残の罰則強化&取り締まり強化よろしく
「一月何時間残業を」「100時間以上ですね」「勤続年数は」「30年くらいです」「あそこに労基署がありますね」「はい」「あそこに訴えてみては?」「あそこは私の勤め先です」
労働者保護、人手足りず 監督官1人に3000事業所 [archive.org]
企業って書いてあるから、コームインは関係ないのかもしれません学校や研究者やSEも専門労働者だから除外されそうですね独法化している大学も適応外なのかな?
国家公務員に労働基準法は適用されません。
国家公務員法第十六条 労働組合法(昭和二十四年法律第百七十四号)、労働関係調整法(昭和二十一年法律第二十五号)、労働基準法(昭和二十二年法律第四十九号)、船員法(昭和二十二年法律第百号)、最低賃金法(昭和三十四年法律第百三十七号)、じん肺法(昭和三十五年法律第三十号)、労働安全衛生法(昭和四十七年法律第五十七号)及び船員災害防止活動の促進に関する法律(昭和四十二年法律第六十一号)並びにこれらの法律に基いて発せられる命令は、第二条の一般職に属する職員には、これを適用しない。
独法や地方公務員は各自調べるように。
あなたの勘違いです。次のように条件付きで適用されますよ。きちんと附則まで読みましょうね。
第一次改正法律附則第3条 一般職に属する職員に関しては、別に法律が制定実施されるまでの間、国家公務員法の精神にてい触せず、且つ、同法に基く法律又は人事院規則で定められた事項に矛盾しない範囲内において、労働基準法及び船員法並びにこれらに基く命令の規定を準用する。但し、労働基準監督機関の職権に関する規定は、一般職に属する職員の勤務条件に関しては、準用しない。
四の五の限定されてる時点でまともに適用する気はゼロだ実質的に適用されない
国会対応で深夜残業しても、残業代なんて出ない実態がある
四の五ってどこですか? 法第四条にはそういう記載はないですが。。
>国会対応で深夜残業しても、残業代なんて出ない実態があるそれは非現業部門だから。
こちらはソースを提示して反論していますが。法律を字句どうりに読まないのでは法治主義じゃない。http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/04/pdf/042-049.pdf [jil.go.jp]
日銀が株を買いまくって、日本の多くの会社員は国家公務員みたいなもんだから残業させても問題ないよね
日銀は株式会社だよ。
駐車違反取り締まりみたいに民間委託すべきだ。今の世の中、違法駐車よりよっぽど残業の方が社会に対する害悪は大きいよ。
もちろんナンバープレートの写真撮るよりは調査員のスキルが必要だけど調査と簡易指導ぐらいなら少々の教育とマニュアル対応で何とかなるはず。
本気で非道いところだけベテランが対応すればいい。
既に「社会保険労務士」という職があるんだけど、現状では単なる事務ワーカー止まりなのよね。もう少し権限を拡大してもらったほうがいいのかも。
権限拡大しても(されても)あんまり意味ないよ。
基本的に社労士って会社に雇われてるから、会社に諂う人間じゃないとなかなか仕事が取れないし。まあ黒を白にすることは普通しないけど、グレーを白にするのは日常茶飯事だ。そんな状態で権限だけ拡大されても何も意味がない。所詮は会社に諂わなきゃいけないことにかわりはないのだから。強いて言えば「ブラック企業を告発した社労士は相応の報酬が受け取れる」とでも規定してくれるなら話は別だけど。
# 「社員を鬱にする方法」とかやらかす馬鹿は論外とは思うけどね# 現役社労士なのでAC
アメじゃなくてムチのほうが必要なような。「従業員一定数以上の企業は、社労士を雇う義務が生じる。社労士は違法行為を見かけたら、それを告発する義務を負う。」のように。
たとえ公務員でなく一般企業の社員でサービス残業してたとしても、労基署に届けたところで一銭の得にもならんからね、とマジレス行くなら弁護士事務所か裁判所だ
サービス残業っていうなよ。労働者がサービス残業してるんじゃないんだよ。会社 (経営者) が残業代未払いしてるんだよ。
サービスが有料な国もあるし、
サービスが有料か無料かの話じゃねえよ残業が自主性か強制かの話だよ
残業は会社の命令でするものですが?
やれって言われたことを期限内に終わらせられないけど残業するなって板挟みに迫られてそういう状況においやる期限ないに終わらそうな仕事を押し付けといて残業規制する時点で企業側の犯罪だよ
だから、そういう使えない人を正しく解雇できない環境が温床になっているし、それにアグラかいている側から言われても説得力ないともいえる。
インタフェースがほしいのは事実だけどそういう話ではない気がします。圧力だろうが何だろうが賃金さえ払ってくれるならいいのでは?#賃金払う=残業カウントされるなので今回の法改正で上限に引っかかるため
「サービス残業しろっていう圧力が問題」というならわかります。
個人的な経験だけど。圧力というよりサービス残業する方が、しない同期の奴より早く出世できるから。だって会社から見たら、一見同じ労働時間なのにアウトプットが大きく見えるのよ。
家に帰っても、通勤途中でも勉強するし、仕事を持ち帰ってする。その方が当然成長も早い。何年も続けていれば圧倒的な差がつくから。禁止されたってやるよね。やらなきゃ負け確定だから。
不当競争防止でそういうのも廃止していかないといけないね。
多くの場合は暗黙の命令なんですよね。帰ろうとすると仕事終わってないだろう?とか月曜朝一に間に合うのか?とか言われるし。
# そろそろボイスレコーダーが必要ですかね?
何度も、会議で「言った、言わない」でモメる(当然偉いヒトは後から「オレは知らん!」しか言わない)パワハラという概念をご存じ無い
ので、そういう人と会うときには私はボイスレコーダー必携です。# 証拠になるかどうかは知らんが、準備はしなくてはね。
サービスの語源は奴隷に行き当たるからサービス残業って言うのは強制に決まってるだろ
耳障りのよい言葉に言い換えるの日本人は好きだしね
# レイプじゃなく強姦っていえよ# セクハラといわず猥褻行為っていえよ 「セクハラ」ってのはヌードカレンダーの掲示とかまで
「耳触りがよい」ならともかく「耳障りがよい」はいただけない。「障り」はそもそもから悪い意味ですよ。
上限規制じゃなくて、サービス残業を完全に規制して厳罰化。時間外手当も25% 50%ではなく、50% 100%に上げるほうがいいね。
いっぱい働けばいっぱい給料がもらえればそれでいい。
そんな事したら経営者以外基本給が最低賃金になるだけだなorz
生産性が最低になりそう。いっぱい稼ぐために、だらだら働いて会社に居座る未来が見える。
というか、うちの会社がそうなんだよな。サービス残業を完全に規制して、分単位で残業代をきっちり払ってる。そうすると一部の昇進をあきらめたおじさんは、とにかく時間かけて働くようになる。人事評価は最低になるけど、それでも日本だとクビにはならないから。
「マネージメントいやだから現場で」は意味わからなくもないと思うけどな。同じ会社でも業種が違うじゃん。中華の料理人が転職してエンジニアになるのはいいけど、エンジニアとして契約して焼きそば焼かせるのは問題があるでしょ?
そーゆーおじさんに残業代を払ってもやっていけるんなら、それでいいんじゃない?民間企業なんだし。
コストに厳しい会社だと、残業代不払いが許されないとなれば、残業削減を目指さざるを得ないと思うよ。
ただ、残業代の割増し分を増やすより、残業代不払いに対するデメリットを大きくする方がいいと思う。
残業する際は労働者に残業届を出させる社が多いと思うのですが、それを使用者に残業命令書を出させるように義務付けられませんかね
罰則もだけど、労働関連だけでも不払いや給料遅延は懲罰的賠償金を認めるべき。
たとえば新卒で独立したばかりでそこまで貯金もない奴が給料不払いされると、1~2ヶ月でほぼ生活が破綻する。家族からの仕送りを受ければ何とかなるかもしれないが、それは本来期待すべきことじゃない。そうなると他の手段は借金ぐらいしかなくなる。ところが給料不払いの訴訟をやると、少額訴訟でもなければ数ヶ月はかかる。つまり端的に言えば、訴訟やってる間に餓死する。(尚、原告が少額訴訟を希望しても、被告が通常訴訟を希望すれば通常訴訟になるので、確実に少額訴訟で終わらせる方法というのは存在しない)
ところで給料不払いの利息(遅延損害金)は状況によるが、取れる額は最大限見積もっても年利14.6%が上限。つまり裁判に半年かかってその後即座に支払わせたとしても、割増額は1割に満たない。これではサラ金で借金して生活を繋いだとしても利息がトントンになるかどうかってライン。そして弁護士等を雇った場合、その費用は請求できないので確実に赤字になる。(尚、民法の規定 [wikibooks.org]で金銭債務の不履行に関する慰謝料は法定利率を超えての賠償は請求できない、というのが通説なので、給料振込が遅れたことで家を追い出されようが財産を手放そうが、上記の14.6%を超える額を取ることは事実上不可能)
上記のような事情があるので、ぶっちゃけ金銭的に厳しい(貯金がない)人ほど、給料不払いで泣き寝入りを迫られたりする。弁護士に頼む費用がない(まあ法テラスとかあるけど)とかで、訴訟になった後に一部を諦めて早期の和解を選択せざるを得ない、とかね。そういう現状を改善することを考えたら、たとえば「雇用契約に基づく賃金の不払いは3倍までの請求を認める」とか、せめて「特例として弁護士費用も損害賠償として請求できる」とか、それくらいのことはしないと、不払いされた側の受ける損失のバランスが取れていない、と思うんだけどね。
つか、非正規に給料遅延なんてやったら、あっさり明日から来なくなる訳で。。
中華スタイルに「金の切れ目が縁の切れ目」という思想を徹底させたほうが。あちらだと「一つの職場に長く務めるのは良くないこと、なのでとりあえず転職」という感じらしいし。
それで転職しようとすると「前の職場に長く勤めてなかったからすぐ辞めるだろう」と蹴られる。ヘタすりゃそれで更にマトモな企業には採用されなくなって給料遅延するような企業しか行き先がなくなったりする。
そこで給料遅延した会社に残ったとしても、先はないわ。投資が下手な人は,損切りができない人。
罰則規定を作ったって実行されなければ意味なかろう。電通の女性従業員が死んだ影でおっさんが何人死んでいるというのか。
電通の女性従業員が死んだ影でおっさんが何人死んでいるというのか。
反語?
何人も死んでいるというのに。のミス
#3147495です。失礼しました。
ないよ。だって、自分たちがやってるんだし。
しかも、契約内容以上の仕事はおしつけるが、パワハラはだめとは思ってるらしい。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
これと一緒に (スコア:4, すばらしい洞察)
サビ残の罰則強化&取り締まり強化よろしく
Re:これと一緒に (スコア:5, おもしろおかしい)
「一月何時間残業を」
「100時間以上ですね」
「勤続年数は」
「30年くらいです」
「あそこに労基署がありますね」
「はい」
「あそこに訴えてみては?」
「あそこは私の勤め先です」
労働者保護、人手足りず 監督官1人に3000事業所 [archive.org]
Re:これと一緒に (スコア:2)
企業って書いてあるから、コームインは関係ないのかもしれません
学校や研究者やSEも専門労働者だから除外されそうですね
独法化している大学も適応外なのかな?
Re:これと一緒に (スコア:2, 参考になる)
国家公務員に労働基準法は適用されません。
国家公務員法第十六条 労働組合法(昭和二十四年法律第百七十四号)、労働関係調整法(昭和二十一年法律第二十五号)、労働基準法(昭和二十二年法律第四十九号)、船員法(昭和二十二年法律第百号)、最低賃金法(昭和三十四年法律第百三十七号)、じん肺法(昭和三十五年法律第三十号)、労働安全衛生法(昭和四十七年法律第五十七号)及び船員災害防止活動の促進に関する法律(昭和四十二年法律第六十一号)並びにこれらの法律に基いて発せられる命令は、第二条の一般職に属する職員には、これを適用しない。
独法や地方公務員は各自調べるように。
Re:これと一緒に (スコア:2, 参考になる)
あなたの勘違いです。次のように条件付きで適用されますよ。きちんと附則まで読みましょうね。
第一次改正法律附則
第3条 一般職に属する職員に関しては、別に法律が制定実施されるまでの間、国家公務員法の精神にてい触せず、且つ、同法に基く法律又は人事院規則で定められた事項に矛盾しない範囲内において、労働基準法及び船員法並びにこれらに基く命令の規定を準用する。但し、労働基準監督機関の職権に関する規定は、一般職に属する職員の勤務条件に関しては、準用しない。
Re: (スコア:0)
四の五の限定されてる時点でまともに適用する気はゼロだ
実質的に適用されない
国会対応で深夜残業しても、残業代なんて出ない実態がある
Re: (スコア:0)
四の五ってどこですか? 法第四条にはそういう記載はないですが。。
>国会対応で深夜残業しても、残業代なんて出ない実態がある
それは非現業部門だから。
Re: (スコア:0)
こちらはソースを提示して反論していますが。
法律を字句どうりに読まないのでは法治主義じゃない。
http://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2009/04/pdf/042-049.pdf [jil.go.jp]
Re: (スコア:0)
日銀が株を買いまくって、日本の多くの会社員は国家公務員みたいなもんだから残業させても問題ないよね
Re:これと一緒に (スコア:2)
まさにですね、一億総活躍社会の実現に一歩近づくと思います。
// 注釈 あくまでもユーモアです。
Re: (スコア:0)
日銀は株式会社だよ。
Re: (スコア:0)
駐車違反取り締まりみたいに民間委託すべきだ。
今の世の中、違法駐車よりよっぽど残業の方が社会に対する害悪は大きいよ。
もちろんナンバープレートの写真撮るよりは調査員のスキルが必要だけど
調査と簡易指導ぐらいなら少々の教育とマニュアル対応で何とかなるはず。
本気で非道いところだけベテランが対応すればいい。
Re:これと一緒に (スコア:1)
Re: (スコア:0)
既に「社会保険労務士」という職があるんだけど、現状では単なる事務ワーカー止まりなのよね。
もう少し権限を拡大してもらったほうがいいのかも。
Re: (スコア:0)
権限拡大しても(されても)あんまり意味ないよ。
基本的に社労士って会社に雇われてるから、会社に諂う人間じゃないとなかなか仕事が取れないし。
まあ黒を白にすることは普通しないけど、グレーを白にするのは日常茶飯事だ。
そんな状態で権限だけ拡大されても何も意味がない。所詮は会社に諂わなきゃいけないことにかわりはないのだから。
強いて言えば「ブラック企業を告発した社労士は相応の報酬が受け取れる」とでも規定してくれるなら話は別だけど。
# 「社員を鬱にする方法」とかやらかす馬鹿は論外とは思うけどね
# 現役社労士なのでAC
Re: (スコア:0)
アメじゃなくてムチのほうが必要なような。
「従業員一定数以上の企業は、社労士を雇う義務が生じる。社労士は違法行為を見かけたら、それを告発する義務を負う。」のように。
Re: (スコア:0)
たとえ公務員でなく一般企業の社員でサービス残業してたとしても、労基署に届けたところで一銭の得にもならんからね、とマジレス
行くなら弁護士事務所か裁判所だ
Re:これと一緒に (スコア:1)
ことを恐れて、どの弁護士も引き受けなくなるかもしれない。
Re:これと一緒に (スコア:3, すばらしい洞察)
サービス残業っていうなよ。
労働者がサービス残業してるんじゃないんだよ。
会社 (経営者) が残業代未払いしてるんだよ。
Re: (スコア:0)
サービスが有料な国もあるし、
Re: (スコア:0)
サービスが有料か無料かの話じゃねえよ
残業が自主性か強制かの話だよ
Re:これと一緒に (スコア:1)
残業は会社の命令でするものですが?
Re:これと一緒に (スコア:1)
やれって言われたことを期限内に終わらせられないけど残業するなって
板挟みに迫られてそういう状況においやる
期限ないに終わらそうな仕事を押し付けといて残業規制する時点で企業側の犯罪だよ
Re: (スコア:0)
だから、そういう使えない人を正しく解雇できない環境が温床になっているし、
それにアグラかいている側から言われても説得力ないともいえる。
Re:これと一緒に (スコア:1)
雇用側と従業員側とのインターフェース定義が欲しいなっと。
Re: (スコア:0)
インタフェースがほしいのは事実だけどそういう話ではない気がします。
圧力だろうが何だろうが賃金さえ払ってくれるならいいのでは?
#賃金払う=残業カウントされるなので今回の法改正で上限に引っかかるため
「サービス残業しろっていう圧力が問題」というならわかります。
Re: (スコア:0)
個人的な経験だけど。
圧力というよりサービス残業する方が、しない同期の奴より早く出世できるから。
だって会社から見たら、一見同じ労働時間なのにアウトプットが大きく見えるのよ。
家に帰っても、通勤途中でも勉強するし、仕事を持ち帰ってする。
その方が当然成長も早い。
何年も続けていれば圧倒的な差がつくから。
禁止されたってやるよね。やらなきゃ負け確定だから。
Re: (スコア:0)
不当競争防止でそういうのも廃止していかないといけないね。
Re: (スコア:0)
多くの場合は暗黙の命令なんですよね。
帰ろうとすると仕事終わってないだろう?とか
月曜朝一に間に合うのか?とか言われるし。
# そろそろボイスレコーダーが必要ですかね?
Re:これと一緒に (スコア:1)
多くの場合は暗黙の命令なんですよね。
帰ろうとすると仕事終わってないだろう?とか
月曜朝一に間に合うのか?とか言われるし。
# そろそろボイスレコーダーが必要ですかね?
何度も、会議で「言った、言わない」でモメる(当然偉いヒトは後から「オレは知らん!」しか言わない)
パワハラという概念をご存じ無い
ので、そういう人と会うときには私はボイスレコーダー必携です。
# 証拠になるかどうかは知らんが、準備はしなくてはね。
Re: (スコア:0)
サービスの語源は奴隷に行き当たるからサービス残業って言うのは強制に決まってるだろ
Re: (スコア:0)
耳障りのよい言葉に言い換えるの日本人は好きだしね
# レイプじゃなく強姦っていえよ
# セクハラといわず猥褻行為っていえよ
「セクハラ」ってのはヌードカレンダーの掲示とかまで
Re:これと一緒に (スコア:1)
「耳触りがよい」ならともかく「耳障りがよい」はいただけない。
「障り」はそもそもから悪い意味ですよ。
Re:これと一緒に (スコア:2, 興味深い)
上限規制じゃなくて、サービス残業を完全に規制して厳罰化。
時間外手当も25% 50%ではなく、50% 100%に上げるほうがいいね。
いっぱい働けばいっぱい給料がもらえればそれでいい。
Re:これと一緒に (スコア:1)
そんな事したら経営者以外基本給が最低賃金になるだけだなorz
Re:これと一緒に (スコア:1)
生産性が最低になりそう。
いっぱい稼ぐために、だらだら働いて会社に居座る未来が見える。
というか、うちの会社がそうなんだよな。
サービス残業を完全に規制して、分単位で残業代をきっちり払ってる。
そうすると一部の昇進をあきらめたおじさんは、とにかく時間かけて働くようになる。
人事評価は最低になるけど、それでも日本だとクビにはならないから。
Re:これと一緒に (スコア:1)
一人を残業させて二人分働かせる < 二人雇って定時で帰らせる
だから、この対策は間違いではないと思う。
残業は会社からの命令で行うものだから、
昇進をあきらめたおじさんは定時で帰ってもらうのが正しい運用。
それで終わらない仕事はもう一人雇ってやってもらう。
正社員をクビにできない点については、また別の論議
Re: (スコア:0)
俺マネージメントいやだから現場で・・・とか意味わからんこといい組織を引っ張る人間が
圧倒的に不足して会社としてなりたたなくなるわけですね。
うちの会社なんですけどね・・・
Re: (スコア:0)
「マネージメントいやだから現場で」は意味わからなくもないと思うけどな。同じ会社でも業種が違うじゃん。
中華の料理人が転職してエンジニアになるのはいいけど、エンジニアとして契約して焼きそば焼かせるのは問題があるでしょ?
Re:これと一緒に (スコア:1)
そーゆーおじさんに残業代を払ってもやっていけるんなら、それでいいんじゃない?
民間企業なんだし。
コストに厳しい会社だと、残業代不払いが許されないとなれば、残業削減を目指さざるを得ないと思うよ。
ただ、残業代の割増し分を増やすより、残業代不払いに対するデメリットを大きくする方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
残業する際は労働者に残業届を出させる社が多いと思うのですが、
それを使用者に残業命令書を出させるように義務付けられませんかね
Re: (スコア:0)
みんな幸せになるには供給を減らすことだ
ただ、抜け駆けして働くやつがいるからみんな不幸になる
Re:これと一緒に (スコア:2, 興味深い)
罰則もだけど、労働関連だけでも不払いや給料遅延は懲罰的賠償金を認めるべき。
たとえば新卒で独立したばかりでそこまで貯金もない奴が給料不払いされると、1~2ヶ月でほぼ生活が破綻する。
家族からの仕送りを受ければ何とかなるかもしれないが、それは本来期待すべきことじゃない。そうなると他の手段は借金ぐらいしかなくなる。
ところが給料不払いの訴訟をやると、少額訴訟でもなければ数ヶ月はかかる。つまり端的に言えば、訴訟やってる間に餓死する。
(尚、原告が少額訴訟を希望しても、被告が通常訴訟を希望すれば通常訴訟になるので、確実に少額訴訟で終わらせる方法というのは存在しない)
ところで給料不払いの利息(遅延損害金)は状況によるが、取れる額は最大限見積もっても年利14.6%が上限。つまり裁判に半年かかってその後即座に支払わせたとしても、割増額は1割に満たない。
これではサラ金で借金して生活を繋いだとしても利息がトントンになるかどうかってライン。そして弁護士等を雇った場合、その費用は請求できないので確実に赤字になる。
(尚、民法の規定 [wikibooks.org]で金銭債務の不履行に関する慰謝料は法定利率を超えての賠償は請求できない、というのが通説なので、給料振込が遅れたことで家を追い出されようが財産を手放そうが、上記の14.6%を超える額を取ることは事実上不可能)
上記のような事情があるので、ぶっちゃけ金銭的に厳しい(貯金がない)人ほど、給料不払いで泣き寝入りを迫られたりする。弁護士に頼む費用がない(まあ法テラスとかあるけど)とかで、訴訟になった後に一部を諦めて早期の和解を選択せざるを得ない、とかね。
そういう現状を改善することを考えたら、たとえば「雇用契約に基づく賃金の不払いは3倍までの請求を認める」とか、せめて「特例として弁護士費用も損害賠償として請求できる」とか、それくらいのことはしないと、不払いされた側の受ける損失のバランスが取れていない、と思うんだけどね。
Re: (スコア:0)
つか、非正規に給料遅延なんてやったら、あっさり明日から来なくなる訳で。。
中華スタイルに「金の切れ目が縁の切れ目」という思想を徹底させたほうが。
あちらだと「一つの職場に長く務めるのは良くないこと、なのでとりあえず転職」という感じらしいし。
Re: (スコア:0)
それで転職しようとすると「前の職場に長く勤めてなかったからすぐ辞めるだろう」と蹴られる。
ヘタすりゃそれで更にマトモな企業には採用されなくなって給料遅延するような企業しか行き先がなくなったりする。
Re: (スコア:0)
そこで給料遅延した会社に残ったとしても、先はないわ。
投資が下手な人は,損切りができない人。
Re: (スコア:0)
罰則規定を作ったって実行されなければ意味なかろう。
電通の女性従業員が死んだ影でおっさんが何人死んでいるというのか。
Re:これと一緒に (スコア:1)
電通の女性従業員が死んだ影でおっさんが何人死んでいるというのか。
反語?
Re: (スコア:0)
何人も死んでいるというのに。
のミス
電通の女性従業員が死んだ影でおっさんが何人死んでいるというのか。
#3147495です。失礼しました。
Re: (スコア:0)
ないよ。
だって、自分たちがやってるんだし。
しかも、契約内容以上の仕事はおしつけるが、パワハラはだめとは思ってるらしい。