ベトナム、米国製武器大量導入に動く可能性高まる 89
ストーリー by nagazou
変化 部門より
変化 部門より
maia 曰く、
バイデン政権がベトナムとの史上最大規模の武器取引に関する交渉に入ったことが、ロイター通信によって23日に報じられている。ベトナムは現在、兵器調達においてロシアに依存している。この交渉は初期段階で来年にも合意に至る可能性がある一方で、成立しない可能性もあるとされている。
バイデン政権がベトナムとの史上最大規模の武器取引に関する交渉に入ったことが、ロイター通信によって23日に報じられている。ベトナムは現在、兵器調達においてロシアに依存している。この交渉は初期段階で来年にも合意に至る可能性がある一方で、成立しない可能性もあるとされている。
弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
ベトナムと言えば (スコア:0)
ベトナム戦争が有名だけど、その後に中越戦争 (新潟県の内戦じゃないよ)で中国に侵略されたからな。
アメリカより中国の方がよっぽど怖いだろう。
Re:ベトナムと言えば (スコア:1)
ベトナムは、南北に分かれた内戦にアメリカが軍事介入してアメリカとベトナム（北ベトナム）の戦争になったわけだが、勝ったのは北ベトナムってことは、みんな知ってるよね？
（一応、日本とアメリカが戦争したことを知らない人もいるくらいなので念のためチェックポイント）
北ベトナムは単独でアメリカを撃退したわけではなく、今のウクライナがNATOの支援を受けてロシアと戦っているように、北ベトナムも中国やロシア、特に中国の支援を受けて戦ったわけ。
それでアメリカはベトナムを諦めて撤退するときに、北ベトナムの後ろにいる中国に助けてもらう代わりに台湾（中華民国）を見捨てて中華人民共和国が正当な中華民国の後継国であると認めたわけよ（ついでに日本もその時台湾を見捨てた）。
ま、それは余談。
世界最強軍団アメリカを撃退したベトナムは、その勢いでカンボジア侵攻し、ポルポトをやっつけた。
しかし、ポルポトと仲の良かった中国が怒り、ベトナムに攻め込んだ。
ところがベトナムはアメリカ軍が捨てていった（中国よりははるかに最先端な）兵器を持っており、元宗主国の中国軍を撃退してしまった。
ただし、アメリカ軍は使える状態の軍艦はあまり残していなかったのでベトナム海軍は弱い。
そのため海戦では中国が優勢で、いくつかのベトナム領有の島が中国に取られてしまった。
という状態ですね。
中国が怖いというより、ベトナムが今領有権争いをしているのは中国ってだけじゃないかな。
経済的には中国とベトナムはかなり親密だと思うよ。
Re: (スコア:0)
戦術戦闘単元では別にアメリカ負けてないよ
あのまま続けてれば勝てたんだけど国内世論が嫌戦に傾きすぎてどうにもならなかっただけ
Re: (スコア:0)
それを負け惜しみというのでは...
Re: (スコア:0)
アメリカと北ベトナムの間の戦いでいくらアメリカが勝っても実は戦争の勝利条件にはあまり関係がない
南ベトナムがベトコンを一掃して韓国みたいな親米反共国として安定することがアメリカの望むところなんだけど
ところがその南ベトナムにはその気が全然なく、アメリカが勝てば勝つほど南ベトナムは戦争そっちのけで安心して私腹肥やすのに専念できるという構図
最初から組む相手を間違えてたという話。
Re: (スコア:0)
歴史的にベトナムの脅威はほとんどが中国(の歴代王朝)だよ。
中国の威を借りてベトナムを支配した勢力があったり、フランスやアメリカを追い出すために中国の力を借りてた時期の方が特殊。
確かに経済的なつながりは強いけど、それを言うならロシアとウクライナだってクリミアがロシア支配下になった後でも経済面でのつながりはかなり強かった。
Re: (スコア:0)
それでアメリカはベトナムを諦めて撤退するときに、北ベトナムの後ろにいる中国に助けてもらう代わりに台湾（中華民国）を見捨てて中華人民共和国が正当な中華民国の後継国であると認めたわけよ（ついでに日本もその時台湾を見捨てた）。
アルバニア決議は日本も米国も反対投票
お前の書き方はまるで日米がアルバニア決議に賛成していたかのように見えるぞ
敵の敵は味方 (スコア:0)
ナチス・ドイツに対するソ連、
ソ連に対する中共、
中共に対するベトナム。
Re: (スコア:0)
ベトナムは、まさに今のウクライナみたいになる可能性があるからな。
武器は援助されるが、軍隊は派遣されないという。
習近平は今のところ台湾優先だが、気が変わるかもしれないし、次の指導者は別かもしれないので。
Re: (スコア:0)
台湾の安全保障目的のためでもあるんじゃね?
どっちにしても導入後の話だけど。
Re: (スコア:0)
話題の南沙諸島やあんま話題にならないけどやっぱ中国が実効支配してる西沙諸島はベトナムの目の前なんだよ。
なにかと物いりだろ。普通に。
Re: (スコア:0)
ベトナム国民の嫌中感情は凄いからな
たしか社会主義国なのにデモとか起きてたでしょ
Re: (スコア:0)
そういうデモなら中国の方がちょくちょく起きてますよ。
Re: (スコア:0)
国境を接しているからな
ウクライナ戦争の影響だよね (スコア:0)
西側武器の方が高性能だった。
Re: (スコア:0)
ほとんどはロシア製vsロシア製みたいな戦いなんだが。
西側の中古戦車もあんま活躍できていなくて、それなりのポンコツ具合に思える。
ベトナムが買う予定のF-16なんてまだ投入されてもいないが。
Re:ウクライナ戦争の影響だよね (スコア:1)
練度の不足でちゃんと評価できないけど。
Re: (スコア:0)
いきなりジオングだからな。
かはともかく戦車だけよくても地雷原は突破できないと
Re: (スコア:0)
ウクライナへのF16のときも不思議に思ったんだが。
ウクライナにしろベトナムにしろ、元はソ連製（ロシア製）兵器、つまりメートル法で生きてきた操縦士が、そんなに簡単にヤード・ポンド法の西側兵器に順応できるんかいな？？？
Re: (スコア:0)
設定項目のチェックボックスひとつでメートル法に戻せたりするんじゃないの
F16がどうだかは知らんけど
Re: (スコア:0)
チェックボックス設定のミスで墜落する未来が見える。
Re: (スコア:0)
自衛隊のパイロットも空自に入る前はメートル法なんだぜ。
ま、10代と20代では柔軟性が違うか
Re: (スコア:0)
それもあるけど、ロシアの供給力に不安があるからじゃね？
今はロシア自身が足りてないし、将来も中国との戦争の時にロシアが中国を無視して供給してくれるとは思えない。
Re: (スコア:0)
ロシアが自国向けで手一杯で輸出どころじゃなくて調達のめどが立たないからでは。
東南アジアの調達事情は
ラオス、カンボジア、ミャンマーあたりはロシア/中国製の上に、一帯一路に取り込まれて親中。
ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシア、シンガポールあたりが西側寄り(ただし装備はロシア製も多い)。
で、とにかくロシア製が幅を利かせてる。
米国製はやはりコストが大きな障害となるが、F-16はこれから大量に退役するので、お安くお譲りできるのかもしれない。
ロイターの記事では中国の海洋進出に対抗するための艦船装備を望んでいるようにも見える。日本も警備艇を提供してるね。
Re: (スコア:0)
アジア版NATOが必要なのかもね。
でも、加盟国はどれも小粒で、纏まりそうになく、参戦義務は付けられなそう
Re: (スコア:0)
そこが日本にとって都合が良いような気がする。
あまり高度な平気の標準化は（売る方になっても）コスト高なので、弾薬とか消耗品の類を揃えて効率化したらよい。
Re: (スコア:0)
インドネシアはGDPで世界6位の大国っすよ。
中国とは高速鉄道なんかで結びつきも強いけど、こちら側にいてくれるとぶっちゃけオージーより頼りになるかもｗ
Re: (スコア:0)
インドネシアは16位。
タイが27位で、だいぶ差を開けているから、東南アジアでは突出している。
Re: (スコア:0)
そうなのかな？
天下一武道会みたいに戦わせてみないとわからないけど、スペック的にはなかなか中国製の戦闘機も凄いよね。
何がスゴイって、「飛行に成功した」ときからそんなに年数がたってないのに、もうガンガン空母で離着陸してるってところとかね。
凄いし、怖いよね。
たぶん２，３０年後にはアメリカ軍も歯が立たなくなってるはず。
ものすごく甘い見積もりでね。
アメリカ軍は種別としては巡航ミサイル（最新鋭の巡航ミサイルを日本が買うと言っても、巡航ミサイル自体が古い）は持ってるし、PAC3とか迎撃システムはそれなりに良いものを持ってるけど、弾道ミサイルの精密爆
Re: (スコア:0)
> 複数の無人機とチームを組んで戦闘
戦闘速度で長時間、高機動できる小型機、なんて実現できるの？
というか、ミサイルと変わらん。
ミサイル搭載型ミサイル？
Re: (スコア:0)
> 戦闘速度で長時間、高機動できる小型機、なんて実現できるの？
できるんじゃないかな。
でも戦闘機の戦闘で長時間ってあり得るの？
ドローンって人間乗らないので、人間が乗るための装備は丸ごと要らないし、人間だと気絶しちゃうような動きもできるんでは。
小型機とは限らず、編隊組んで戦闘エリアに来るんじゃね？
Re: (スコア:0)
米国は極超音速ミサイルの開発失敗してないよね？
最近の実験には「中止」したが、半年前の実験には成功している
別のスレでも同じように失敗前提で長文書いている人がいたけど同一人物？
Re: (スコア:0)
＞アメリカは、虎の子のF-22は売ってくれないし
もう製造ラインも残ってないのに、まだこんな事言ってる人がいるのか。
Re: (スコア:0)
西側兵器も高精度長距離ミサイルと迎撃システム以外は現代の戦争には役に立たないという印象
ドローンが強すぎる
あとは低品質だろうが物量命
対中共 (スコア:0)
中国共産党と殴り合うのに、中国製武器をつかっているような状態だったそうですからね。
54もの民族が共生するベトナム、北部は中国国境を行き来する民族も多くいるとか。
映画グラントリノでも出てきたモン族などですね。中国に親戚がいる人も多い。
欧米と距離を保ち、中国ともやり合う関係で自然とロシアと武器貿易するように
なったのでしょう。そのロシア自体が半導体も入手できず調達困難になった。
流れとしてはあとは自由主義世界と交流するしかない。消去法ではあるでしょうが。
これで中ロの影響がなくなるわけでもないでしょうから、難しいですね。
Re: (スコア:0)
隙あらば国境侵犯する中国共産党はクソだな
インドが中国に抗議、国境係争地の地図巡り [reuters.com]
中国、インド選手の杭州アジア大会登録を拒否…領有権争う州から出場 [yomiuri.co.jp]
Re: (スコア:0)
今回に関して言えば正に敵の敵は味方
Re: (スコア:0)
技能実習生としてたくさんのベトナム人労働者をこき使ってるから忘れている人も多いけど、中国もベトナムも、社会主義国なわけだ。
中国共産党の一党独裁であるのと同じように、ベトナムもベトナム共産党の一党独裁体制。
右派の人たちは「共産党」アレルギーが強く、アナフィラキシーショックになりそうなくらい酷い。
なのに、ベトナム共産党一党独裁の社会主義国に米軍がF-16を売るかもって話をなんで喜んでるの？
ドックファイトってあるんすか？ (スコア:0)
第5世代戦闘機の時代では機器を連動して広域のレーダーを構築し長距離によるミサイル
攻撃がメインになる。そんな時代に目視のドックファイトはどうなんだろう？
Re: (スコア:0)
ドックファイトはしないと思います。
ドックで空母が沈んだら嫌じゃないですか。
F-16でドッグファイトするとしたら、相手は爆撃機か攻撃機じゃないですかね。
最新鋭ステルス機相手になると、ただの量産型ザクですね。
いや、ザクというよりジムかな。
Re: (スコア:0)
ドッ『グ』ファイト、な。
米軍はベトナム戦争当時もそんなこと言って、でもその後トップガンを作った。
Re: (スコア:0)
会社の行先掲示板に「人間ドッグ」と書いてる人がいて
何やって来るんだよと話題に
Re:ドックファイトってあるんすか？ (スコア:1)
// ほっとどっぐ
Re: (スコア:0)
機関砲なんかいらないから取っ払っちゃおう（なにやら既視感が...）
Re: (スコア:0)
ステルス性が上がってる現代機に広域レーダでロックして長距離からのミサイルって有効になりえるものかな？（対ステルス技術も当然上がってるからそれで済む可能性もあるけど）
あと平時ならレーダーに航空機っぽい反応あったらスクランブルかけて目視で相手を確認してからの対処だからそういう時に突発的な衝突が起きる場合ドッグファイトに入っちゃうからなくなるってことはないと思う
Re: (スコア:0)
警らのお巡りさんの仕事みたいなもんだね。
防空識別圏や領空に入ってきた外国機に付きまとって邪魔するのが仕事。
近い未来の空戦になると今の戦闘機は役に立たなくなると思う。
敵機を撃墜するなら、無人機や極超音速巡航ミサイルとかで済ますんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
超音速巡航ミサイルで飛行機を撃ち落とす…
普通の地対空ミサイルでも飛行機にとっては十分に脅威ななのに、わざわざそんなの持ち出すメリットあるの？
Re: (スコア:0)
従来型の地対空ミサイルだとチャフとかで避けられちゃうから、遠くから撃ったとして外れたら長時間敵機の行動を許すことになる。
9月10日にはバイデン大統領は訪越して共産党書記長と会談 (スコア:0)
そこは「最高指導者グエン・フー・チョン共産党書記長」と氏名を呼んであげようよ。
題じゃなく文字数にも余裕がある事だし。
Re:9月10日にはバイデン大統領は訪越して共産党書記長と会談 (スコア:2)
そこはテストに出ないので
＃習近平や金正恩なら出ます（肩書はいらないかな）