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問題なのは「殺す」という行為ではなく、「なんのために殺すのか」という点です。
そうでないなら、その理由は何ですか?
冤罪が~とかは別の問題として。
こいつらを育てた親や兄弟の居場所も用心のため公開して欲しい(生育環境が似ていれば同じような嗜好の可能性が高いので)
もちろん、ひとの痛みが分かる人はすべて残虐な行為にはしる ということではない。
余計なもの (-1)
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:1)
はっきりいって、リンク先で書き込みしていた「虐待マニア」連中は危険です。いつ人間に矛先がむくか判りません(特に幼児とか自分より弱い対象に)。徹底的に捕まえ取り調べの上、全員捕まえるよう要望します。
捕まえたら、人体実験にでも参加してもらって、亡くなった動物たちの無念さ・苦しさを知って欲しいものですが、日本は法治国家なので、それは望めないでしょう(夏休公開生体解剖なんていいかも)。
せめて一般社会に、こいつらが害をなさないよう厳罰で臨み、出きることなら人格治療も施すべきです。釈放後はどこに住んでいるか居所情報を公開し、周囲の住民が用心できるようにしてほしいし、こいつらを育てた親や兄弟の居場所も用心のため公開して欲しい(生育環境が似ていれば同じような嗜好の可能性が高いので)。
しかし、残酷な奴もいるものだ。
「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:2, すばらしい洞察)
ええと、日本が法治国家じゃなかったら、あなたはそういうことをお望みなワケですね。
おおコワ。あなたこそ隠れ虐待マニアですよ。自覚してください。
よけいなお世話かもしれないけど (スコア:1)
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:1)
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:1)
マスコミにはよく「凶悪犯罪者のXX%が動物虐待も」なんて書いてるけど、
そのパーセンテージ以外の犯罪者は動物虐待もせずに凶悪犯罪をやってんだから。
問題は、動物虐待をやったことのある人間の中でどのくらいのパーセンテージの
人間が凶悪犯罪に走るか、ってことだけどそういう調査って今のところ無いからな。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
犯罪者ですよ (スコア:0)
> 第二十七条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
Re:犯罪者ですよ (スコア:1)
> 一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
なるほど。
牛は食用で殺すのはOKなので、犬や猫も食用ということなら
この法律ではさばけない訳ですね。
動物愛護法(おふとぴ) (スコア:1)
> 一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
> 二 前号に揚げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
てことは、飼い魚とか飼い虫とかを虐待しても処罰されないのか。
知らなかった。
魚と虫 (スコア:0)
せまい虫かごと不足がちな餌。
魚と虫が対象となった場合、小中学校とか高校の生物室が危ない、
と不謹慎ながらに思いました。
夏の風物である金魚掬いも、一部では虐待と思われながらも依然としてなくならないのは法律が対応していなかったからなのか。
Re:動物愛護法(おふとぴ) (スコア:0)
人が占有しているタモリ(哺乳類)を傷つけた者は、、もとい、
人が占有しているイモリ(両生類)を傷つけた者は、罰せず。
Re:犯罪者ですよ (スコア:0)
動物の愛護および管理に関する法律第二十七条違反者と刑法第百九九条違反者の相関に関する統計データが無いって言ってるだけだろ
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:1)
# マイノリティ・レポート [foxjapan.com]見に行きたいな~。
加害者と被害者のバランス (スコア:1)
今回の犯罪は猫が被害者なので「動物虐待」という視点でとらえられると思いますが、これが人間ならと考えられませんか?
自分の子供や知人が残虐な方法で殺されたりしたら、という想像力くらいは必要でしょう。ハムラビ法典の「目には目を」というのは、ごく自然な感情に基づいたものです。私はあなたのように人格者でないので、こういう犯罪者をみると思わず「自分がそういう目に遭わされたら、どんな感じか考えて見ろ」と思いますね。
しかし近代以降人間の合理性を前提に倫理や法律で社会を維持しようと、先達は努力してきた訳です。私は、その伝統の中で育った人間なので、先の同害復讐法的な考えは思うだけで、実際の制裁は国家の定めた法律と司法機関に任せます。これでも隠れ虐待マニアかしらん?(まぁ公開解剖は行き過ぎですね.反省)
今回の犯人のような「人格異常」に近い人間の場合、このような倫理的・道徳的なリミッタは期待できないのでは。
こういった場合、リミッタは物理的な恐怖しかないのでは?(本物の加虐嗜好者には有効性が低いかもしれませんが)
また、たいていの場合、加害者は害を加えても自分の命が危険に曝される心配はないというアンバランスがあります。
普通に育った人間なら、理由があって暴力を振るうにしても相手の痛みを想像して手加減が加わるはずです。そして他人の痛みが理解できるから、むやみに暴力は振るわないものです。
やった行為に対して、責任はとらせるべきで、また未然に将来起こりうる犯罪は防ぐべきであり、このような人格異常または異常嗜好による犯罪者の情報公開は必要だと思いますね。
追記 復讐に基づく犯罪より発作的な犯罪の刑が軽いのは変だと思うのですが・・・。例えば通り魔って、意外なほど刑が軽いですよね。
Re:加害者と被害者のバランス (スコア:2, 参考になる)
おすすめしておきます…
あれは法のもとに量刑の限界点を明快に定めたものであり、
よーするに「私刑の禁止」が根底にあるもので、仕返しを
することが目的ではないのです。勝手に仕返ししたら当然
法のもとに罰せられます。
命の贖いには命というのがあのあたり一帯の基本的な
考え方なので、「目には目を」という、一見かなり厳しい
刑になっているように見えるわけですが、あれは、
「目以上はダメよ」なんですね。それ以前の時代の、
「とりあえず敵は皆殺し」に対するリミッターなのです。
それを勘違いしてはいけません。
ちなみに対象が奴隷や動物(=財産)の場合には、基本的に
お金に換算して処理されるようになっております。主人が
奴隷になにかしら害を与えた場合には、奴隷ではなくなるという
システムもあったはず。
「復讐」というのは、つまるところ、そういった「法」の
考え方を根底から否定するものなので、その刑が重くなるのは
基本なのです。
Re:加害者と被害者のバランス (スコア:2, 興味深い)
誰でも,人を撃ち殺した者は,必ず殺されねばならない。
獣を撃ち殺した者は,獣をもってその獣を償わなければならない。
もし人が隣人に傷を負わせるなら,その人は自分がしたように,
自分にされなければならない。
すなわち,骨折には骨折,目には目,歯には歯をもって,
人に傷を負わせたように,自分にもされなければならない。
獣を撃ち殺した者はそれを償い,人を撃ち殺した者は殺されなければならない。
他国の者にも,この国に生まれた者にも,おまえたちは同一のおきてを
用いなければならない。わたしはおまえたちの神,ヤハウェだからである。
[レビ記24章17-22節]
読む限り,復讐と言うより損害賠償と考えた方が解りやすいのですが・・・
少なくともこの件に「目には目を」を適用するのは違うと思います。
ただ,発作的犯罪の方が量刑が軽いのは変だという点については同意。
例えば山口の母子殺害犯が「計画性が無い」と言う理由で
死刑にならないのは,納得いかんわ。
Re:加害者と被害者のバランス (スコア:1)
多分、ハムラビ法典の方が古いです。
紀元前18世紀くらいですから。
Re:加害者と被害者のバランス (スコア:1)
やはし宗教ネタ絡むならよく調べんといかんなぁ。
さんくす>nax&ACのひと
Re:加害者と被害者のバランス (スコア:1)
>ハムラビ法典の「目には目を」というのは、ごく自然な感情に基づいたものです。
ハムラビ法典を誤解しているとしか思えないのですが、読んだこと有りますか?
Re:加害者と被害者のバランス (スコア:1, 興味深い)
なぜ人間に置き換えるの?
逆に、猫を魚やゴキブリに置き換えてしまえば、逮捕されることはなかったんじゃないの?
それは論点のすり替え (スコア:1)
>逮捕されることはなかったんじゃないの?
私は食べるため、害を防ぐための殺しまでは否定していません。
今回の犯人は、社会の常識に照らして「無益な殺生」を「残虐」に行っていて、かつそれを自慢しているというという「異常さ」があり、対象が自分より弱いものであることが問題だと思いますが。
もし同じ猫を殺す行為であっても、例えば新薬の実験で標本を採るための解剖で実験者が普通の感覚の人ならば、死ぬ猫はかわいそうだとは思いますが問題だとは思いません。
問題なのは「殺す」という行為ではなく、「なんのために殺すのか」という点です。
Re:それは論点のすり替え (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:それは論点のすり替え (スコア:0)
どうせ虐待するなら、繁華街にたむろする愚かな若者にして欲しかったな。
Re:それは論点のすり替え (スコア:0)
ディルレは猫を「害獣」と書いてたよ。
フン害だか鳴き声だか、害の内容までは知らないけど。
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:0)
他人の権利を踏みにじるものに、自分の権利を唱えさせる必要性が理解できません。
冤罪が~とかは別の問題として。
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:1)
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:0)
そうでないなら、その理由は何ですか?
冤罪が~とかは別の問題として。
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:0)
「貴様は死刑だッ!」
と独り呟いていたりする人?
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:1)
なんか漠然と荒木飛呂彦テイストですね。
[udon]
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:0)
さらに、べつに死刑でもいいじゃないの?
別に困らないし
Re:「犯罪者にはどんな残酷な報いを与えてもよい」 (スコア:0)
私がかみついたのは
> 捕まえたら、人体実験にでも参加してもらって、亡くなった動物たちの無念さ・苦しさを知って欲しいものですが、日本は法治国家なので、それは望めないでしょう(夏休公開生体解剖なんていいかも)。
この部分です。
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:2, すばらしい洞察)
これだけは言わせてくれ。
もしTechnoboseの親類縁者が猟奇犯罪を犯したらTechnoboseの
居場所も公開して欲しいと...
> しかし、残酷な奴もいるものだ。
その言葉、そっくりあなたにお返しします。
# 犯罪者本人ならともかく、直接には無関係な人間を
# 「善良な人々」の攻撃対象にしろとは...
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:1, すばらしい洞察)
慎重ついでに街一つ消しときます?
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:1)
私の発言 [srad.jp]の趣旨が誤解されかねないのでもう一度書き直します。
私の論旨は
Technobose氏の発言 [srad.jp]
>> こいつらを育てた親や兄弟の居場所も用心のため公開して欲しい
>> (生育環境が似ていれば同じような嗜好の可能性が高いので)。
に対する反論として
「血がつながっていたり、一緒に住んでいるという理由だけで、
事件に直接関係のない人間の居場所をさらして
『善良な人々』の攻撃対象にするつもりなのか?」
ということです。
起こりうる危険性の問題 (スコア:2, 興味深い)
血がつながっていたり、一緒に住んでいるという理由だけで
親は子供の成育に責任があるでしょうし、子供は親をみて育つものです、また同じ家庭に育った子供が同じような傾向を持つ可能性は高いと思いますが。
もう成人しているから親は関係ない、という訳にはいかないでしょう。あまりひどいサンクションはまずいですが・・・。
ある犯罪行為に対しての司法判断が、社会通念とずれすぎると、司法への信頼そのものを失いかねないと思います。
また、この手の情報公開は、無関係な人への濡れ衣を防ぐという目的もあります。地域に「変質者・犯罪者がいる」という噂が立つと、真っ先に攻撃対象になるのは外国人だったり、弱い立場の人です。きちんとした情報を公開することで、実は関係のない人に地域の疑いの目がかけられたりすることを防ぐ必要があります。大震災の時、中国人の人たちが虐殺されたのも不確かなデマでした。
Re:起こりうる危険性の問題 (スコア:1)
> です、また同じ家庭に育った子供が同じような傾向を持つ可能性は
> 高いと思いますが。
そういう暴言は真っ当な統計データ取ってから吐きな。
宮崎勤の妹は本人と同居してたが?
父親は自殺したな。
既出だが、ご高説を自分自身に当てはめてみるんだな。
\_ ____________
V
∧,,,,∧
彡,・ー・,ミ
(っ@c) ∫
乙__)__) 旦
Re:起こりうる危険性の問題 (スコア:1)
これは犯罪者本人の情報でしょ。犯罪者の親兄弟ではない。
#本人だって、議論の多いところなのに。
> 血がつながっていたり、一緒に住んでいるという理由だけで
>
> 親は子供の成育に責任があるでしょうし、子供は親をみて育つものです、
> また同じ家庭に育った子供が同じような傾向を持つ可能性は高いと思いますが。
単純に「可能性が高い」というだけで親や兄弟の居場所を公開するわけ?
その人がどういう人かも見ずに?
ただでさえ犯罪者の家族は差別されやすいのに、
どこにいっても差別される状況を作り出すわけ?
そもそも、「可能性が高い」とする論拠は?
犯罪者の家族が犯罪者となる確率が高いのなら、そのデータを示して欲しい。
> ある犯罪行為に対しての司法判断が、社会通念とずれすぎると、司法への信頼そのものを失いかねないと思います。
>
全然関係ない話では。
> また、この手の情報公開は、無関係な人への濡れ衣を防ぐという目的もあります。
犯罪者本人の情報を公開することの論拠にはなるけど、
親兄弟の情報を公開することの論拠にはならない。
本人と離れて住んでいる場合、親兄弟が住んでいる場所に噂が立つの?
犯罪者本人の情報を公開することの効果にも疑問はあるけど、
親兄弟の情報を公開することにはもっと疑問だ。
元々犯罪的傾向がない人物の情報を公開する意味などない。
単に「親の顔を見てみたい」的な興味本位としか思えない。
Re:起こりうる危険性の問題 (スコア:1)
>また同じ家庭に育った子供が同じような傾向を持つ可能性は高いと思いますが。
原因を家庭「のみ」に断定する理由はなんでしょう?
個人の人格形成は家庭のみで行なわれるものではなく地域社会や学校なども大きく関わっています。
嗜好や性癖というものが別のところから生まれてくる可能性は考えなくてもいいのですか?
「血縁上近い関係や同じ家庭環境で育った人間は同じような犯罪を犯す可能性が高い」と主張するなら「同じような地域環境で育った人間は…」という論法も可能です。
犯罪の発生率は地域によって大きく違うことも事実ですしね。
「○○に住んでいる人間」や「△△校の出身者」や「××国籍の人」を犯罪者の予備軍とみなすのと同類の発想です。
# オフトピですが
# 有益な意見を得られたなら、それが匿名だろうがどうだろうが
# 気にする必要はないじゃないですか。
# nickname があっても匿名にはかわりないんだし。
うじゃうじゃ
あなたの指摘も理解できますが (スコア:1)
私はあなたの意見にも同感できるところかあります。
自分の意見に自信があるなら、せめてハンドルを出して責任感を表明してから書き込みすべきでしょ。
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:0)
ひとの痛みが分かること (スコア:1)
もちろん、ひとの痛みが分かる人はすべて残虐な行為にはしる ということではない。
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:1, すばらしい洞察)
桃太郎侍じゃなくて破れ傘刀舟だったような気がしますけどね。
余計なもの (-1)
誤り (スコア:1)
桃太郎って、「この世の鬼を・・・」ですね。
つい興奮してました。
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:1)
こういった危険思想を持つ人間は犯罪予備軍として取り締まるべきではないですか?
という意見があったらどうします?
僕はガキのころ、昆虫やザリガニとかを虐めて遊んだことがあるし、今も僕の駐輪している自転車の回りに糞尿を撒き散らすバカ猫を棒で殴るのに躊躇はしない。
けど、虐待に関しては反対だし、この事件の逮捕も妥当だと思う。
こんな感じの考え方をしている人間の感覚で言えば、この手の倫理観は最後はバランス感覚がきちんとしているかどうかの問題だと思います。
いくら嫌いだからといって仔猫を切り刻む人間が正常とはおもえないのと同様、嫌いな猫を虐めたくらいで人権を剥奪しようとする人間もちょっとまずいと思いますが。
逆は真なりとはいえない世界だと思いません?
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:0)
>ることなら人格治療も施すべきです。釈放後はどこに住んでいるか居
>所情報を公開し、周囲の住民が用心できるようにしてほしいし、こい
>つらを育
「時計じかけ」なら知ってますが (スコア:1)
ルドヴィコ療法とかいう人格治療を施しても、主人公の残虐さは治療されることはなく、かえってひどくなっていた、という話だったような。
読んでみることをすすめられるのと同時に、あなたの意見も書いてもらえるとありがたいですね。
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:0)
聞いたことないんですが…まさかとは思うけどバージェスの「時計じかけのオレンジ」のことじゃないですよね?
Re:「お約束」by 桃太郎侍 (スコア:0)
ふたぁーつ,不埒な悪行三昧
みっつ,醜い浮き世の鬼を退治てくれよう........桃太郎
Re:「てめぇら人間じゃねぇ」by 桃太郎侍 (スコア:0)
ですか・・・まぁ、人間以外にこんなことする生き物はいないんですがね~。
「てめぇら人間そのものだな」
と言う方が正しいかなっと。
確かに (スコア:1)
件のドラマでは、「良識を持った」人間という暗黙の意味があったかと・・・。
今回の犯人は近代的な道徳や倫理にかけたという意味で「人間じゃねぇ」という感じ。