Let's see if we can get a statement from @MartinShkreli. Martin, your co. just hiked the price of an old drug - new to you - by 5000%. Why? (ええと、@MartinShkreliから声明をいただけるか試してみましょう。Martin、あなたの会社は古い薬(あなたとっては新しい)の価格を5000%値上げしました。なぜですか?)
— John Carroll (@JohnCFierce) September 20, 2015
と尋ねたところ、帰ってきた応えが
@JohnCFierce You are such a moron. (@JohnCFierce、あなたは大変な脳たりんだ)
— Martin Shkreli (@MartinShkreli) September 20, 2015
@JohnCFierce just a bad journalist who doesn't check facts or think logically. (@JohnCFierceは事実を確認せず論理的に考えることもしない、まさに悪いジャーナリストだ)
— Martin Shkreli (@MartinShkreli) September 20, 2015
With the price now high, other companies could conceivably make generic copies, since patents have long expired. One factor that could discourage that option is that Daraprim’s distribution is now tightly controlled, making it harder for generic companies to get the samples they need for the required testing.
間違ってない (スコア:0)
以前の値段が安すぎただけだ。
もし新しい値段が高すぎるなら、適正な値段でジェネリックを作る会社が現れる。
Re:間違ってない (スコア:5, 参考になる)
BBCの記事 [bbc.com]によると、製造原価は$1(約120円)らしいんですよ。
それを$13.5(約1622円)で売られていたものが、一気に$750(約9万円)ですからねぇ……。
あと、この値上げについてジャーナリストがTwitterで
と尋ねたところ、帰ってきた応えが
だったようです。(Washington Post記事 [washingtonpost.com])
そりゃ炎上するというもの。
Re:間違ってない (スコア:1)
「事実を確認せず」って、どっか、事実と異なることが含まれてたりしたんですかねぇ。
1を聞いて0を知れ!
Re:間違ってない (スコア:3, すばらしい洞察)
> 100万円のソフトウェアが収まったCD-ROMだって製造原価は$1以下じゃないか。
メディアの製造原価だけしか見てませんね。
ちゃんとソフトウェアの原価もみなきゃ。
驚異的な利益率を誇るクライアント用Windowsあたりでも、利益率は85%くらい。
SIerとかだと、利益率は、5%程度とか普通にありますぜ。
薬の場合、製造原価としては、薬の開発費用も含めないといけないわけですが、
今回のケースだと、1953年開発なわけで、既に開発費用は回収済みで、
ホントに原価が120円なわけです。
値上げ前の価格1622円でも利益率93%で、クライアント用Windowsよりさらに上だったのが、
値上げ後の9万円だと、利益率99.87%ですよ。
これを同じレベルだと考える方がおかしい。
Re: (スコア:0)
まぁ、製造設備の維持費や人件費、製品を保管する倉庫にだってお金が掛かりますからね。
お判りでしょうけど開発コストや製品原価だけで製品価格は決まらないですよ。
これ以降の製品を開発するための原資だって必要ですし。
多種多様な薬を作っている会社であれば、生産の隙間に作ることによってその辺りのコストを下げられるでしょうけど、この会社はどうなのかなー
#でも、twitterのやり取りがだめぽ
Re: (スコア:0)
>製造設備の維持費や人件費、製品を保管する倉庫
製造原価って普通、上記も含めませんか?材料費と間違ってませんか?
Re: (スコア:0)
開発費は回収済みかもしれんが、それは権利を買った会社には関係ない。
会社にとっては権利の購入費が原価。
ファンドは、それをいかに早く回収するかが商売なので、当然と言えば当然。
他のものに投資するよりはるかに回収が遅いなら、総額として儲かっても彼らとしては経営的に失敗なのだ。
Re:間違ってない (スコア:3, 興味深い)
需要が無くて値上げなら、まぁ神の見えざる手なので自然な話ですね。
ただ、この会社、流通を握って独占しようとしてるっぽいので、本質はかなり邪悪なんじゃないかなと。
ジェネリックがあったとしてもきっと流通を阻害しますよ。
※たしか製薬業界がカナダの安価な薬を合衆国に持ち込めなくする法律作らせてたはず
Re: (スコア:0)
カナダの薬を持ち込めなくても合衆国内で作って
流通させることは阻害できないんじゃないかな。
独占しようとするのが邪悪っていうより、
独占できるならそれは市場が機能してないんじゃないかしら。
Re: (スコア:0)
経済学的には需要/供給のいずれであれ、一方のプレイヤーが極端に少ない(単独なら独占、複数なら寡占)と
少ない側のプレイヤーに有利に働きます。
独占/寡占が発生したときに本来の市場の想定から歪んだ結果が出る(=市場が機能しない)のであって、逆ではありません。
だからこそ独禁法は独占しようとする行為を規制しており、結果が事実上の独占であっても
公正な競争が維持されているとみなされれば問題視されません。
Re: (スコア:0)
>ジェネリックがあったとしてもきっと流通を阻害しますよ。
米国内で作ればいいんじゃないの?
元が安かったからゾロを作らなかっただけで
15倍にもなるんだったら、製造してペイできるんじゃない?
Re: (スコア:0)
ジェネリックを作るために必要なサンプルを入手できないように流通調整してるそうな
この薬はまだジェネリック品がないんじゃなかったかな
Re:間違ってない (スコア:1)
すでにインドなどジェネリック大国では1ドルで取引されてます。
ジェネリックが入ってこないように捜査した上で、値上げ前のアメリカでの価格が13.5ドル、いま750ドル。
Re:間違っていた (スコア:1)
捜査→操作
誤字修正しますです
Re: (スコア:0)
逆じゃないでしょうか
需要が無くて供給が余っているなら値下げして在庫を吐かせる
通常は値下げはしたくないので供給量を減らしてバランスをとる
(→余談ですが不況による失業はこの過程で発生する)
十分な需要があって供給した分だけ売れていく時こそ、値段を上げる余地が出ます
市場独占について言うなら、国内にジェネリックを作っている会社がないということなので
既に独占の要件を満たしつつあると思われます
Re:間違ってない (スコア:1)
ジェネリックは高いって最近CMでも言ってましたね。
え?
Re:間違ってない (スコア:1)
以前の値段が安すぎたということはないです。
このお薬ですが、インドでは1ドル程度(ほぼ原価)です。
あと公費負担医療があるイギリスだと、0.4ポンド程度です。
流通の制限やコントロールで不当に価格をつり上げてるだけなので
薬のお値段がどうこうじゃないんです(後発医薬品も開発できない状況)。
こういう流通のコントロールはこのCEOの戦略なんですが、
彼曰く、流通をコントロールすれば他の一般薬はつぶせるとまで言ってます。
で、この流れはアメリカで広がってきてます。
いろんな薬が値上げされてます(colchicineなども5000%値上げです)。
個人的な感想ですが、貧乏人は死ねっていうより
死にたくなければ文句言わずに払えって感じですね。
Re: (スコア:0)
>こういう流通のコントロールはこのCEOの戦略なんですが、
>彼曰く、流通をコントロールすれば他の一般薬はつぶせるとまで言ってます。
うーん、三河商人に説教してもらいたいレベル。
#まあ、このCEOの一番の敵は世間の評判という魔物になるのかもね
Re: (スコア:0)
アメリカのアホみたいな医療費考えるととっくに貧乏人は死ねって状況で、
その状況でこういうことするのは貧乏人は死ね以外の何物でもないと思いますが。
Re: (スコア:0)
安すぎたといっても、その値段で続けてきたということは、それでもペイできてたということだと思う。
赤字で続けてきたとは思えないし。経営者の親近者に患者がいて価格を抑えてた、ってのもあるのかもしれないが。亡くなったから権利を売却した、なんてことじゃないといいけど。
まぁなんにせよ、これでジェネリックが出たら、そもそもこの権利購入した企業が投資した意味がなくなると思うが、何が狙いなんだろう。
Re: (スコア:0)
特許が切れるまではジェネリック作れないから、それまでの間に荒稼ぎしようという魂胆では。
Re:間違ってない (スコア:1)
切れてないならその線も考えられるけど、本文にある通り
そうなので。
Re: (スコア:0)
ジェネリックの販売認可を得るための試験に必要な検体か何かの入手が
大変困難なため競合薬がないんだとか、そんな話をどこかで目にしました。
事実かどうか、また詳細については不明です。
誰かエロイ人にお任せします…。
Re:間違ってない (スコア:1)
門外漢だがエロさには自信があるから調べたぜ。
まず、ジェネリック医薬品の承認申請には生物学的同等性試験 [wikipedia.org]とやらが必要となる。
後発医薬品が、先発医薬品と同等の薬効・作用を持つことを証明するために、後発医薬品の承認申請には、生物学的同等性試験のデータが必要とされる。
生物学的同等性試験では、原則として、ヒト(健常人)に先発品、後発品を投与して両者の血中濃度推移に統計学的な差がないことを確認する。
つまりジェネリック製薬会社が先発医薬品を用意しなければならないわけだ。
しかしNew York Timesの記事 [nytimes.com]によると
With the price now high, other companies could conceivably make generic copies, since patents have long expired. One factor that could discourage that option is that Daraprim’s distribution is now tightly controlled, making it harder for generic companies to get the samples they need for the required testing.
ということで、とっくにパテントは切れているからジェネリックを作って良いんだけども、流通が厳しくコントロールされているため試験に必要なサンプルの入手が困難な状況である、と。
ただ引用部分の後を読むと、元々ドラッグストアでも売られていたものが今年の6月に現在のような流通方法に変更されたそうで、これはTuringによる買収前だとのこと。
アメリカって薬の個人輸入が難しいのかな?あるいは出来ても普通の人には敷居が高いのか。
他のサイトを見ると「自分の国では同成分のジェネリックが1ドル以下だぜ」的な書き込みが見られる。
Re:間違ってない (スコア:1)
エイズ治療薬については、特許はすでに切れているのだけれど、流通が非常に厳しく管理されており、ジェネリック薬開発会社がサンプルを入手しようとしても難しいレベルなのだと。
(元の薬との比較試験を行うのが普通なので、流通を完全管理されるとジェネリック薬開発が非常に難しくなる)
製品Aと競合製品A'があったとき、流通を一手に引き受けてる奴がAもA'も所有すると価格をどんどんつり上げられる、という簡単な図式。
比較試験が難しいとなるとそれなりの治験が必要になる(大コスト)からジェネリックの参入もハードルが高い。
「買うのをやめる」選択肢が厳しい製品は、独占禁止法とか薬価管理とかで政府が噛まないとヤバいですな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
制度というならジェネリック医薬品の認可制度(生物学的同等性試験 [srad.jp])の問題だと思います。
特許は有効成分やその製法やその薬効だったと思いますが、
薬はそれを適切な方法で製剤して治験などで効果を確かめる必要があります。
で、ジェネリックは同じ薬として扱うための試験が別に設定されていて、
その実施が困難なのが問題ですから特許の「後」の部分で問題が起きてるわけです。
Re: (スコア:0)
1953年にAIDS治療薬が開発されていたのか…
Re:間違ってない (スコア:1)
後になってからHIVに対する薬効が認められたんだろう。やっぱり50年代に開発されて薬害を出したものの、後年らい病やガンに薬効が認められたサリドマイド [interq.or.jp]みたいな感じで。
てかこの薬を法外な値段で売るとしてHIVどころかマラリア患者まで巻き添え食らうんだけど訴訟的に大丈夫なのかね。ひょっとするとHIVよりマラリアの方が深刻だと思う。アメリカ南部にはマラリアを媒介する蚊が自生してる訳で。
Re:間違ってない (スコア:1)
>後になってからHIVに対する薬効が認められたんだろう。
いいえ。
この薬はHIVそのものの治療薬ではなく、HIVが発症することで起きる(抵抗力の低下に伴う)トキソプラズマ原虫などによる感染症に対する治療薬です。
Re: (スコア:0)
この値上げが別ツリーに有った「貧乏人は死ね」の理論によるものだとするなら、
「マラリア食らうような場所の住民は死ね」という事なのだろうか。
すんげぇ怖い。
Re: (スコア:0)
マラリヤについては他にも対策薬 [http]は在るし問題ないのでは?
#HIVの対策薬についても多品種(この資料だと5レベル20種) [radionikkei.jp]あるから、別にこのメーカが上げたとしても別メーカの薬で代用できそうなものだけど。
#どーなんだろうね?この薬しか使えない人は結構死活問題かもしれんが。
#アメリカって医薬品の個人輸入やらできんのだろーか。日本なら517円だしなぁ
Re: (スコア:0)
出てきた場合は買収してしまうらしい
Re: (スコア:0)
独禁法違反にならないのだろうか?
Re: (スコア:0)
あなたがHIVに感染したときに、日本円換算で9万円も治療薬に払えるんですか。
# あれ、もしかしてCEO本人だったりする?
Re:間違ってない (スコア:1)
3割自腹で残り「みんな」で割り勘の日本でこれやったら、もっと炎上してるでしょうねぇ。この会社の社員が米国で胸を張って勤め先を言えるようなのかどうか知りたくなります。
Re: (スコア:0)
日本で、薬が保険適用なのか知らないけど、適用だとしたら、個人負担以上に国の負担が激増しますな。
HIV感染者がそこまで大きくないので全体としてみれば変化は小さいだろうけど、エイズ向けの支出は明らかに増える。
こういう場合って、どうなるんだろう。安い時に保険適用対象にして、その後に値上げするとか。見直しかな?
Re:間違ってない (スコア:3, 興味深い)
日本では薬価制度によって価格が調整されますので、製薬企業の一存で価格をつり上げたり(下げたりも)はできません。
制度は国ごとに様々ですが、アメリカはまるっきり自由なのでこういうことも起きうるんですね。
逆の問題で、バカ安の薬が気軽に買えるせいでのサプリ漬け問題とかも起きたり。
まあ、自由の国ですから(一握りの金持ちが市場をコントロールするのも自由という意味で)。
Re: (スコア:0)
この制度もあって、日本は医療費が先進国の中で最低ランクなのに平均寿命は最高という、すばらしい環境ですね。
そうだったのですが、TPPでここにメスが入っているのでは無いかという疑いが。
TPPは非公開交渉であり、明らかになるのはTPP合意後なので、国民はおびえて待つしかないのですが。
Re: (スコア:0)
現TPP加盟国の、ニュージーランドやシンガポールは、別にアメリカ型医療って訳じゃないですよ
そもそも日本以外の医療制度を知らない人ばかり、TPPで大騒ぎしてる
Re: (スコア:0)
そりゃ現在のTPP加盟国にアメリカは含まれないのだから当然。
医療制度が変わるのは、今のTPP交渉が終わって発効してからでしょ。
Re: (スコア:0)
そういう話って、なんでアメリカ型になるのが前提なのかと。
医療制度はシンガポールのほうが、アメリカや日本より上だし。
日本の制度は無駄が多すぎるから、シンガポール型にメスが入るのもいいんじゃないかとは思う
Re: (スコア:0)
TPPの交渉によって、アメリカ型では無く、あなたのお勧めのシンガポール型になるのですか?
交渉国の中でGDPの1/2を越えるアメリカでは無く、シンガポールが主導できると?
本気でそう考えてるなら、おめでたいとしか言いようがない。
Re: (スコア:0)
シンガポールなんて都市国家だから、超絶エリート官僚らが外交に命かけてるよ。
あとNZとかイギリス連邦なんだから、アメリカのいう事を大人しく聞く国じゃないし。
外交もそうだけど、なんでも日本基準で考えるのはやめたほうが
Re: (スコア:0)
超絶エリート官僚がいるから、アメリカを差し置いてシンガポールが医療分野の交渉を主導できるって?
ほんとにおめでたい。
Re: (スコア:0)
それは日本的な、アメリカ・コンプレックスだよ。
あの国の経済は、イギリス系と華僑系が牛耳ってるから、大人しくアメリカの言うことは聞かないよ。
あとNZは、誰が国家元首かを調べてみれば…。
彼らって、そういうコンプレックスとは無縁なんだよね。
劣等感ってめんどくさいわ。。
Re: (スコア:0)
医療をTPPの主要な交渉対象と考えるアメリカに対して、GDPで1/50のシンガポールがどのように交渉を主導できるのか?
言うことを聞く聞かないではなく、これは経済交渉。背景にある経済力=GDPが物を言います。ちょうど軍事交渉で軍事力が物を言うように。
シンガポールの15倍のGDPがある日本の方が、まだ交渉に使えるカードが多いと思いますが…
私は無理だと考えてますが、博識な#2889601さんによると、それはコンプレックスや劣等感による物だそうなので、期待して待ってますね。
日本に住む私たちにしてみれば、アメリカの薬価の高さが日本に影響しないなら、それは大歓迎ですから。
Re: (スコア:0)
NZなんて、米国以上に強固に市場開放を迫っているから、米国が抵抗して交渉が難航してるじゃないですか。
彼らはべつに米国の都合なんてどうでもいいから、GDPは関係ないですな
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201509/2015092200216&g=eco [jiji.com]
Re: (スコア:0)
記事の中身読んでる?
アメリカの立場としては、
・米国が譲歩することはない
・嫌なら参加しなくてもいいんだよ?
となってますが。
まさに大国の立場を利用した交渉姿勢ですね。
#自分の主張を補強したいなら、もうちょっとマシな記事引っ張ってきてよ